www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Он-лайн оркестр (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!! (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=4995)

Sopilkar 24.11.2015 17:14

Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
БЛФ, спасибо ему, давно перестал быть сугубо блокфлейтовым форумом. Тут нашли себе прибежище любители самых разных флейт.
Напрашивается аналогия с известной сказкой про "Теремок".
Сначала мышка-блокфлейтушка, затем прибившаяся к ней лягушка-панфлейтушка, следом зайчик-сякухайчик ну и прочая и прочая и прочая... Шло время, росла компания, рос и теремок. Дорос до того, что никакой медведь его уже не раздавит. =))

И вот тут я хотел бы повторить одно из своих сообщений (ну, его наиболее конструктивную часть)
Безусловно, я очень радуюсь, когда на форуме музыкантов встречаю музыкантов или по крайней мере, людей, стремящихся к музыке, исполнению музыки, слушанию музыки и восприятию ее через чувства, а не через холодный научный интерес).
Именно для таких людей я организовывал и собираюсь организовывать впредь встречи, совместные концерты.
Именно ради них я стараюсь не пропускать наши уже (спасибо огромное Николаю) регулярные он-лайн концерты и фестивали. Именно для них я рад буду поделиться своими практическими знаниям об игре на инструментах, как духовых, так и прочих.
Я снова всех приглашаю к совместному музицированию. Я снова приглашаю к созданию пусть и недолговечных, но ярких ансамблей (а помните, как мы с Дмитрием "зажигали" дуэтом блокфлейты и сопилки?). Больше того, я буду очень рад, что у меня теперь есть возможность записать на видео и аудио в неплохом качестве результат совместного музицирования, и приглашаю Вас сделать КЛИПЫ, с нашим участием или без него.
Спасибо ЛюдМиле и Николаю за их феерический дуэт, созданный и сыгранный на расстоянии - это же открывает перед форумчанами из разных городов совершенно замечательные возможности. То есть, теоретически мы и раньше могли предположить что-то такое, а теперь мы реально видим, что это возможно, что это работает!!!! Думаю, это идею надо развивать!!! Приглашаю к ансамблю с нами!
В качестве сопровождения к вашим блокфлейтово-разнообразным соло могу предложить фортепиано, гитару, калимбу, дарбуку, кахон, а также комбинации этих инструментов.
Первым номером хочу (и не просто хочу, а уже вместе с Леной активно работаю) сделать произведение нашей уважаемой Тативы, написанное ею для конкурса композиторов. Думаю, ее мелодия подразумевает более интересную аранжировку, чем она сама подозревает. =))
В общем, я хочу ДЕЛАТЬ МУЗЫКУ.
Живую, звучащую, пусть несовершенную, но свою! Музыку, в которой свирели, блокфлейты, кены, панфлейты и окарины не противоборствовали бы, а сотрудничали!!! Сливались бы, сплавлялись в единый сплав, в единый "Фьюжн".

Конечно, я очень рассчитываю на помощь Людмилы и Николая, как первопроходцев в видео-дуэтах.
В любом случае, кто за - поднимите руки!


Извините за иностранные слова в названии темы, но говорят, любое слово с буквой Ф - уже нерусское. =))) похоже на то!

NoAdmNikolayUB 24.11.2015 18:01

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 66782)
Первым номером хочу (и не просто хочу, а уже вместе с Леной активно работаю) сделать произведение нашей уважаемой Тативы, написанное ею для конкурса композиторов. Думаю, ее мелодия подразумевает более интересную аранжировку, чем она сама подозревает. =))

В любом случае, кто за - поднимите руки!

:applodis: - руки поднял, но они что-то на месте не стоят, видимо "чешутся".. :-D

И интрига интересная - по поводу того, к какому стилю будет относиться сочинение Тативы после аранжировки: Фьюжн, Фратерните или Фрайхайт? (даже таких названий не знаю)

NoAdmNikolayUB 24.11.2015 18:10

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 66782)
В качестве сопровождения к вашим блокфлейтово-разнообразным соло могу предложить фортепиано, гитару, калимбу, дарбуку, кахон, а также комбинации этих инструментов.

У меня есть желание переиграть то, что уже играл раньше, только на новом уровне мастерства..
например Рамо: http://www.youtube.com/watch?v=Ps22Flfy00w
Видимо технология на данном примере получится такая: я пишу соло (под метроном в наушнике) и высылаю Вам свою запись, а Вы решаете сами, что к солирующему голосу можно добавить и добавляете, удерживая свое решение в секрете до момента выкладывания готовой записи. :yes:

Получается похоже на игру КВН вопрос-ответ. Соло - это вопрос, сопровождение - неожиданный ответ..

Sopilkar 24.11.2015 19:52

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Цитата:

Сообщение от NoAdmNikolayUB (Сообщение 66787)
например Рамо:

Идея отличная, только я пока не представляю, как я буду что-то доделывать в Рамо.
У Тативы, по крайней мере, есть мелодия и свобода в написании аккомпанемента. Ну, я надеюсь, что она позволит нам некоторую свободу. =))

NoAdmNikolayUB 24.11.2015 20:31

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Наверно эту тему стоит перенести в раздел онлаин-оркестр, который у нас давно заморожен?

Sopilkar 24.11.2015 21:06

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Цитата:

Сообщение от NoAdmNikolayUB (Сообщение 66790)
Наверно эту тему стоит перенести в раздел онлаин-оркестр, который у нас давно заморожен?

Наверно. я не так хорошо знаю структуру форума. "Онлайн-оркестр" - звучит хорошо!

Скользящая 24.11.2015 21:08

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Мало что поняла)), но если вдруг намечается онлайн-оркестр - я в деле.

Sopilkar 25.11.2015 10:11

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Скользящая (Сообщение 66792)
Мало что поняла)), но если вдруг намечается онлайн-оркестр - я в деле.

Уф, тут черт ногу сломил.
Если кратко - я предложил форумчанам смелее сбиваться в пары и тройки (ансамбли), поскольку пример Людмилы и Николая показал реальность исполнения музыки без необходимости реальных встреч.
Для облегчения старта я предложил всем желающим поиграть с нами (мною, Леной, Колей Темруком (который тоже NoAdm) по отдельности или вместе).
Николай, который Adm, предложил перенести тему в "Оркестр-Онлайн", тем самым подняв уровень предполагаемых ансамблей аж до предполагаемого оркестра. Что круто само по себе.
Идея понравилась, надо пробовать!!!
Думаю, что начать надо с простого.
Вот, например, во вложении четырехголосная пьеса.
Предлагаю желающим разобрать себе голоса (только ребята, реально оценивайте свои возможности, оставляйте более простые голоса менее продвинутым исполнителям!), записать каждому то, что он может записать, и прислать организаторам (пока не знаю, кому. Поскольку за других отвечать не могу, предлагаю присылать мне).
В качестве обязательных пунктов - единый темп (указан в нотах) и соответствие камертону.
Совершенно не обязательно, чтобы одну партию играл только один человек, в количестве повторений нас никто не ограничивает (кроме здравого смысла), три раза, как минимум, вполне можно сыграть.
Вот. Начинаем?

dustfire 25.11.2015 11:24

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
А можно партию альта записать на басовом сюне?:-D
Но только она будет, как реально в нотах - в малой октаве с заходом в первую. Про соответствие камертону не знаю, могу постараться дуть изо всех сил - если не будет соответствовать, всегда можно выбросить. Ищо из негативов: у меня всегда в записи некий фоновый шум....

Sopilkar 25.11.2015 11:27

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Цитата:

Сообщение от dustfire (Сообщение 66797)
А можно партию альта записать на басовом сюне?

Можно. Пока все можно.
Пока опыта в этом деле нет, я предпочитаю разрешить все, что возможно. =)))
А потом, в процессе объединения партий, станет ясно, что приемлемо, а что неприемлемо.
Тогда можно будет перейти в запретам, они уже будут обоснованными. =)

Вообще, чем больше разных инструментов, тем интереснее! =))

Цитата:

Сообщение от dustfire (Сообщение 66797)
Ищо из негативов: у меня всегда в записи некий фоновый шум....

Ну, не надо меня сразу пугать.
Дело происходит "В полюшке...". =0) В полюшке фоновый шум в порядке вещей - то ямщик, замерзая, поет, то едут "ой да Красной армии герои"...

dustfire 25.11.2015 12:03

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
:-D
Начальные 9 тактов тишины тоже надо записывать, или можно без них?

Sopilkar 25.11.2015 12:08

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Цитата:

Сообщение от dustfire (Сообщение 66802)
Начальные 9 тактов тишины тоже надо записывать, или можно без них?

Коллега, да Вы издеваетесь! =)))
Конечно, надо записывать! Там же
Цитата:

Сообщение от dustfire (Сообщение 66797)
некий фоновый шум

, как же мы без него целых 9 тактов? ;0))

ЛюдМила 25.11.2015 12:24

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Sopilkar,
Я эту вещь играю давно и постоянно, потому, что - любимая- могу взять любую партию. Вот только вопрос про метроном. Когда мы с Николаем записывались, он изначально записывался с метрономом. а потом я его игру использовала, как минус. Соответственно метроном у нас был один на двоих и расхождения не было. Если в мягких сантиметрах, рулетках и прочих измерительных инструментах могут быть погрешности, допускаю, что они могут быть и в метрономах. Поэтому метроном должен быть один, допустим у сопрано 3-го голоса, поскольку оно начинает.

Чтобы не было путаницы. должен быть руководитель. который назначит всем голоса

dustfire 25.11.2015 12:25

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Оккеюшки, то есть нет, Ладушки:-D

Запишу, пришлю, если общие впечатления будут положительные, тогда можно будет поработать над и при необходимости перезаписать...

dustfire 25.11.2015 12:28

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
А вот кстати да - сюнь он такая зараза, если слышишь к чему его тянуть - оччень сподручней, однако...(это реакция на комментарий Людмилы:-D)

Sopilkar 25.11.2015 12:32

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Цитата:

Сообщение от ЛюдМила (Сообщение 66804)
Поэтому метроном должен быть один, допустим у сопрано 1-го голоса.

Мне кажется, всем будет интереснее, если каждый сыграет свою партию отдельно, а потом услышит себя уже в ансамбле. =))
Поэтому рекомендую использовать
МЕТРОНОМ,
правда, темпа 90 там нет, предлагаю взять 88.

Sopilkar 25.11.2015 12:36

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Цитата:

Сообщение от dustfire (Сообщение 66806)
если слышишь к чему его тянуть - оччень сподручней, однако

Ну, только ради сюня, заразы, готов буду записать любую партию на фортепиано или флейте, дабы было, к чему тянуть.
Идея "сюрприза", когда каждый пишет свое, а общий результат слышит только вместе с другими, все равно кажется мне страшно привлекательной.

ЛюдМила 25.11.2015 12:36

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Sopilkar,
Раздай партии, чтобы не было путаницы. ИМХО если, каждый будет записываться под свой метроном , могут быть несовпадения. Могу записать с метрономом 3-й голос и всем вам выслать. По-моему очень просто.

Для начала можно записаться в мр3, а можно и в видео, какие будут предложения
Только что обратила внимание на ссылку метронома. Извините:-D

Тогда жду назначения на партию

Sopilkar 25.11.2015 12:45

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Ради бога, если кто-то проявит интерес, я перешлю желающим партию Людмилы.
Тем не менее, повторяю, что нужно использовать не свой метроном, а
МЕТРОНОМ
Вот явная ссылка:
https://www.metronomeonline.com/
Темп по указанной шкале - 88 .
я думаю, проблем не должно быть.
Что касается несовпадений - то они обязательно будут, как минимум потому, что многие даже с метрономом умудряются играть неровно. Ну так поверьте мне, и в живом оркестре бывают нестыковки и по ритму и по строю. Вот несовпадений по строю я боюсь больше всего. Но "глаза (и уши!) боятся, а руки делают".

Правильно я понимаю, что на сей момент у нас есть:
1 голос - неопределен (возможно, Коля на диатонической свирели или Примавера на окарине)
2 голос - неопределен (возможно, Sopilkar на свирели, панфлейте, кене или сюне).
3 голос - ЛюдМила (блокфлейта)
4 голос - dustfire (сюнь)

dustfire 25.11.2015 12:46

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 66808)
Ну, только ради сюня, заразы, готов буду записать любую партию на фортепиано или флейте, дабы было, к чему тянуть.

Буду очинно бълагодарин!:-D
Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 66808)
Идея "сюрприза", когда каждый пишет свое, а общий результат слышит только вместе с другими, все равно кажется мне страшно привлекательной.

Склонен согласиться!

http://www.neyzen.com/ney_metodu/Metronom.zip

вот тут годный простенький метроном встретился мне. Там есть 90

Sopilkar 25.11.2015 12:49

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Цитата:

Сообщение от ЛюдМила (Сообщение 66809)
Для начала можно записаться в мр3, а можно и в видео, какие будут предложения

Да, думаю, сначала надо сделать музыку, а затем уже наложить сверху зрительный ряд. Это даже не обязательно видео-ряд, поскольку не у всех есть видеотехника (и не у всех есть желание запечатлевать свой образ). А вот слайд-шоу инструментов, например, вполне может заполнить паузы.
Кто обладает возможностью прислать и аудио и видео - отлично, шлите, используем!

Что касается метронома - я все-таки думаю, что нам следует остановится на онлайн-метрономе. Он все-таки универсальный, требует только доступа к интернету, который, ясен пень, есть у всех форумчан, и работает как на стационарных компах, так и на мобильных устройствах.

dustfire 25.11.2015 13:00

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 66812)
не у всех есть видеотехника (и не у всех есть желание запечатлевать свой образ)

Это прямо про меня, у меня нет ни первого, ни второго...))

Sopilkar 25.11.2015 13:09

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Цитата:

Сообщение от dustfire (Сообщение 66813)
Это прямо про меня, у меня нет ни первого, ни второго...))

Типа, случайно? =)) я же помню.

ЛюдМила 25.11.2015 13:10

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
dustfire, Метроном уже есть, правда его нельзя скачать.Темп 88 оптимальный - это песня протяжная со светлой печалью, песня - раздумье.
Ваш метроном скачала, но не могла найти кнопочку. чтобы уменьшить темп. увеличить - пожалуйста. а уменьшить - нет.

dustfire 25.11.2015 13:19

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Sopilkar, респект за понимание!=) Мне Вселенная не велит увеличивать количество личной истории, даже камера на ноуте самопроизвольно отвалилася...


Цитата:

Сообщение от ЛюдМила (Сообщение 66815)
Метроном уже есть, правда его нельзя скачать.Темп 88 оптимальный - это песня протяжная со светлой печалью, песня - раздумье.
Ваш метроном скачала, но не могла найти кнопочку. чтобы уменьшить темп. увеличить - пожалуйста. а уменьшить - нет.

не вопрос, будем писать в 88 8)
там вроде треугольнички вверх/вниз, у меня нормально уменьшают увеличивают параметр tempo, параметр beats - количество световых миганий

ЛюдМила 25.11.2015 13:54

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
dustfire, спасибо, теперь поняла. У меня стрелку на уменьшение, загораживал красный фонарь.

aquila79 25.11.2015 22:22

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
тоже с удовольствием поиграю с вами это замечательное произведение, думаю что на сопилке хорошо прозвучит первая партия.

Sopilkar 25.11.2015 22:37

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
aquila79, Отлично очень рады!

Sopilkar 25.11.2015 23:49

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Итак, сегодняшний день мы завершаем с следующем составе:
1 голос - aquila79 (сопилка)
2 голос - неопределен (...).
3 голос - ЛюдМила (блокфлейта)
4 голос - dustfire (сюнь)

Уважаемые коллеги, напоминаю, что произведение хорошо бы повторить, и в другом составе, так что присоединяйтесь, места еще есть!!!
Как минимум, еще по исполнителю на каждую партию, чтобы можно было менять, объединять, усиливать, разнообразить. =))
Николай, Скользящая - для вас забронированы места, выбирайте партии!

Sopilkar 26.11.2015 17:50

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Первый состав для первого дубля можно считать утвержденным!
Кто может записаться - записывайтесь, кто ждет от меня партию - ждите, кто пока не присоединился - присоединяйтесь, кто, прежде чем присоединиться, хочет послушать наш "первый блин" - ждите и волнуйтесь!
Потому что если первый блин получится хорошо, вход в следующие проекты может оказаться платным. ;0)))

NoAdmNikolayUB 26.11.2015 18:10

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Вы очень быстрые :applodis:
Я молчу, т.к. за Вами явно не успею (работа программисткая + в дуэте с Людмилой мяч сейчас на моей стороне..)

Скользящая 26.11.2015 18:16

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Могу предложить 4-ю партию на альте-блочке.
Или какую-нибудь другую на вистле.
За качественный и "правильный" звук последнего, правда, не отвечаю))Давно в руки не брала.
По срокам только не знаю как успею. Они какие вообще?Сроки.

NoAdmNikolayUB, не филоньте :naughty: :-D
Что там играть после "Бравады"

NoAdmNikolayUB 26.11.2015 18:18

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Цитата:

Сообщение от Скользящая (Сообщение 66841)
NoAdmNikolayUB, не филоньте :naughty: :-D
Что там играть после "Бравады"

Ноты посмотрел - уговорили.. :yes: (правда, обычно самые простые вещи оказываются самыми сложными) но тоже интересуют сроки?

Могу на басу нижнюю строчку.. (альтистов достаточно)
Пустые такты в начале высчитывать или необязательно?

Sopilkar 26.11.2015 18:47

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Цитата:

Сообщение от Скользящая (Сообщение 66841)
Могу предложить 4-ю партию на альте-блочке.
Или какую-нибудь другую на вистле.

Я бы попросил и то и другое.
Сюнь в руках dustfire - это, конечно, круто, но боюсь, сам инструмент не даст нужной опоры, которая так нужна в басах. Поэтому Сюнь будет прекрасной и неповторимой краской, природным элементом. А вот атаку и голосоведение, думаю, должен обеспечить более предсказуемый инструмент.
Во-вторых, точно будет два проведения, значит, есть возможность в одном проведении сыграть на одном инструменте, а потом на другом. Таким образом, ни одна запись лишней не окажется.
А тем более, инструменты, разные по тембру, тесситуре и характеру.

Что касается сроков. У меня нет ответа. Давайте все-же по мере готовности. Просто с условием и пожеланием - не затягивать. Чтобы к Новому году нам сделать подарок себе, любимым, и остальныи - уважаемым. :о)

Пустые такты не высчитывать. Играть в наиболее комфортном режиме. Главное - ТЕМП!!!! Он 88!!!
Второе - строй. По возможности, конечно.
Третье - штрихи. Лиги стараться выдерживать, в них спрятаны слова и фразы, обидно, если за нотами потеряем смысл песни.
Четвёртое - динамика. Если все будут играть тихо, странно будет звучать один громкий голос.
Приоритеты голосов:
Когда соло, тогда соло, это ясно. Когда тутти - главный первый голос, затем бас, потом середина.

NoAdmNikolayUB 26.11.2015 18:53

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
К Новому году - это хорошо! :yes:
Так годится блокфлейта бас для нижней строчки?

И мы записываемся не слыша голосов других или будет под что записываться?

Sopilkar 26.11.2015 18:55

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Цитата:

Сообщение от NoAdmNikolayUB (Сообщение 66846)
Так годится бас для нижней строчки?

Очень и очень!!! Без всякого сомнения

NoAdmNikolayUB 26.11.2015 18:56

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 66847)
Очень и очень!!! Без всякого сомнения

Тогда отметьте меня с басом! :yes:
Еще вопрос:
Мы записываемся не слыша голосов других или будет под что записываться?

Sopilkar 26.11.2015 18:57

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Цитата:

Сообщение от NoAdmNikolayUB (Сообщение 66846)
И мы записываемся не слыша голосов других или будет под что записываться

Да, интрига именно в том, что кроме меня, никто не слышит остальных. Я таким образом, готовлю вам всем сюрприз!
(ну и несу ответственность за результат)...

Конечно, икто её мешает вам самим выложить свою игру в общем доступе или обменяться друг с другом записями. Но ОРКЕСТР буду формировать я.. Такой вот самозванец.

NoAdmNikolayUB 26.11.2015 18:59

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 66849)
Да, интрига именно в том, что кроме меня, никто не слышит остальных. Я таким образом, готовлю вам всем сюрприз!
(ну и несу ответственность за результат)...

Мне кажется, что хотя бы один первый голос надо предоставить для записи - иначе будут мучения со сведением (со строем) - на самом деле играя в ансамбле мы друг под друга подстраиваемся и сами этого не замечаем. Здесь же подстройки не будет

Sopilkar 26.11.2015 19:03

Re: Форум - Фьюжн, Фратерните и Фрайхайт!!!
 
Цитата:

Сообщение от NoAdmNikolayUB (Сообщение 66850)
Мне кажется, что хотя бы один первый голос надо предоставить для записи - иначе будут мучения со сведением (со строем) - на самом деле играя в ансамбле мы друг под друга подстраиваемся и сами этого не замечаем. Здесь же подстройки не будет

Совершенно согласен. Я представляю эту проблему и готов её решать. На прежних условиях.
Могу записать эталонное синтезированное звучание, все равно буду это делать дустфайру.


Текущее время: 14:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot