Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Ищу спрос на материалы для изготовления флейт, для поставки в 2014 г.
Предлагаются материалы, заготовленные в экологически чистом районе Саянских гор, где нет промышленных предприятий и факторов загрязнения окружающей среды:

Предлагаются следующие материалы:

• Стебли борщевика сибирского (не ядовитая разновидность борщевика)
• Стволы кедра сибирского
• Стволы сосны сибирской

http://cs424630.vk.me/v424630036/6969/1Rz9hoJe8Iw.jpg

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Кстати, из сосны сибирской неплохие дудочки получаются:

http://cs311120.vk.me/v311120036/9210/BW_69bw0BLs.jpg

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Всем хороша тёлушка за морем! И цена всего алтын!
Да ведь рубль перевоз....

Не, надо переработку на месте организовывать.
И рассылать по миру готовый дорогой продукт эшелонами и транспортными дирижаблями!
Тем более мастеровые руки и голова под нужным углом заточена!

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Согласен. Но ведь есть и такие регионы, где эти материалы в природе не встречаются, к примеру Норильск.
Да и кедр сибирский на вряд ли можно в европейской части страны найти.
Если его и продают, то массив, а в дудкостроении нужны круглые стволы.
Кедр вообще дерево уникальное:

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Вот такие ещё сомнения:
А является ли тонкомер (древесина веток или молодых стволов) носителем всех тех благ, которые присущи спелой древесине?
Возьмём ветку толщиной 5 см. Ей немного лет, ядро из неё при производстве дудки фактически удаляется, да оно и не развито ещё до такой степени красоты, как в спелой древесине... Ядро же - омертвевшая древесина. А из ветки ещё прёт жизненная энергия, сок...
У меня на даче два кедра двадцатилетних... Под ними так приятно посидеть, когда устал и башка побаливает. Иногда снизу ветку срежу для запаривания в бане - благодать! В этом году один зацвёл.
Интересно: потомки оставят их расти или изведут на баню и дудки?...

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Хотя сейчас после всех новогодних праздников в городах "материала" для дудкостроения можно и на улицах найти сколько хочешь, ёль в основном, но всёж можно и из неё пробовать флейты делать.

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Для дудок много не надо, с каждого снизу по паре веток и хватит, лучше посадить ещё кедров, + орехи ещё потом будут :-D
А то место, от которого отпилил, с него живицу (смолу) собрать нужно - обладает лечебными свойствами.

http://otbabyshki.ru/images/stories/jyvica.jpg
---------------------------------------------------------------------
Есть мнение, что в дудкостроении лучше использовать стволы более зрелых кедров.

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Васян,
Вот кабы ты грушу, сливу, орех, черешню предлагал - вот тогда бы заявки сыпались. А хвойные, признаться, особо никому не нужны. Работать с ними неудобно. Пропитывать лаками всякими надо. Вся чистота Саян к чёрту идёт :) .

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Поскольку пропитки неизбежны, и при этом любое экопреимущество материала летит к чертям, может быть Васяну делать на месте готовые трубки, пропитанные и просушенные. Ну, ещё - мундштуки, затычки-пробки, основания свистковые... Мастерам отправлять в культурных коробочках по заявкам на длину и диаметр. Это избавит их от тупой предвариловки и позволит сосредоточиться на возвышенном - настройке и оформлении готового продукта...

Добавляю: хвойные и борщевниковые трубки, конечно, не айс...
Но всяко лучше, чем канализационные и прочие ПХВ... К этой же пластмассе кинулись из-за привлекательной степени готовности, а не из-за супервнешнего вида и пр....

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Не скажи. 8) Хвойные хвойным рознь. Одно дело сырая сосная с базара, другое ангарская какая-нибудь. С лиственицей и с сибирской сосной работать приятно. Да и на токовую елку у струнников спрос хороший.

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

А натурпродукты как же? Карнауба, тунговое масло? Намедни сделал мастику на основе пчелиного воска, карнаубы, масла и смолы. Делал правда для керамики, гончарные изделия покрывать, но и на дереве ведет себя неплохо.

Не могу согласиться на все сто. Хорошо выдержанная древесина хвойных ведет себя прекрасно и звучит тоже. Цена на правильную сосну у поставщиков может быть до 40-45 тысяч рублей, т.е. такой же как клена.

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

А чем ни пропитывай, оно плотно укроет деревяшку. И никаким прибором тогда не различить, чтО под покрытием: ангарский кедр или подмосковная комлевая сосна?....

Но дело всё же в том, что Васяну есть смысл делать на заказ полуфабрикаты для дудок. Если при этом (по мнению Нонейма) Васяну бесполезно нахваливать экологическую девственность своей древесины и её хвойственность, то вполне можно будет похвалиться добротным изготовлением трубок из далеко не самого плохого дудочного материала.

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

васян а что то плотное а ля заменитель блеквуда (дальбергий) у вас там растет? интересует не столько плотность как качество результирующей поверхности. хотя бы на уровне самшита.

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Tokugava, ну, Васян же предлагает древесину для флейт. Васян, как древесина подготовлена?
Tokugava,И, опять же, при всем при том, что с "лиственницей из косяка столетие простоявшего а теперь разобранного дома" вроде и "тоже работать приятно", но отдаешь же предпочтение более удобному дереву. Аргументирую: вот возьми и закажи себе деревях от Васяна. Не хочется? :)

росс, не вырулит такой подход, полуфабрикатный. Когда Олег Егоров еще панфлейты делал, я всем знакомым дудкоделателеям предлагал закупаться у него полуфабрикатами, трубками со сформированными акрилом каналами. Точность до 0,05 мм. Ни один не захотел. Пока регулярного спроса на однотипные дудки нет - нет и спроса на регулярный полуфабрикат (рупь первоз). Как появляется регулярный спрос на типичные дудки - сразу же более важным становится соблюдение определенных параметров, и спокойнее самому у станка настоять, чем кому-то доверять.

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Странно... Всё равно доверять надо хоть иногда. Доверяешь же делать за тебя лаки, краски, инструменты, кожу... А то бы в натуральном хозяйстве мастера погрязли. Мастерство приятнее проявлять в тонкой ручной работе.

Просто пора выявить экономику возможного проекта Васяна. Например, заявить: поставляю трубки таких-то размеров из таких-то пород по такой-то цене с оплатой в таком-то виде. Зуб даю за суперкачество... Межграничные надбавки, дальность пересылки - вот в таких размерах...
Возможно и не захочешь самому "у станка настаивать"...

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Денис, сам же понимаешь, что флейты флейтам рознь 8) На мои хвойные породы вполне подходят и некоторые мастера именно их предпочитают. А иногда, как у барнаульского Таежного Лиса, в природе почти ничего кроме хвойных и нет.

Насчет заказа у Васяна я не вижу проблемы. Я же беру карелку или корень черешни не на базах в доске, а у точно таких же частных заготовителей. Тут вопрос в качестве. Тем более, что сибирского кедра в Москве я пока, в подходящем виде, не нашел.

Тут полностью согласен, у мастеров не вырулит. Разве что у самодельщиков, у которых нет возможности сверлить / точить.

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Прикинь, после покрытия маслом испанский, ароматный кедр, можжевельник и всякие пахучие деревяхи все равно пахнут. Так что приборы не нужны, достаточно носа.

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Такие деревья у нас тут не растут :-(

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Идея хорошая, но без токарного станка не реализуемая :-(

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Вот это верно. Когда делал корпус из ствола сосны, было опасение, что материал треснет, но этого не произошло,дерево оказалось крепче, чем я думал. А работать действительно приятно.
Кстати, спасибо, что напомнили про лиственницу, они тоже в наших местах растут. Следует попробовать сделать дудочку и из этого материала :idea:

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Вообщето с заготовками кедра придется подождать, боязно без ружьишка в тайгу ходить нонче. Волки завелись, уже несколько случаев в деревне за последнее время нападения на домашний скот зафиксировано :-)

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Это жаль, потому как именно кедра мне больше всего и хочется. Лиственницу-то на базах продают. Кстати, в каком виде будет дерево? Мне интереснее всего либо в доске, либо в брусках определенной длины и сечения. В поленцах тоже можно.

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Кругляк. Напишите какой диаметр и длинны заготовки. Попытаюсь с близлежащих кедров отпилить. Только вот загвоздка может быть такая: недавно отправлял стебли борщевика по почте, в нашем почтовом отделении принимают посылки только в их фирменных картонных коробках, которые там же на почте и продают.

http://cs408527.vk.me/v408527036/62aa/7qUhV54pj1M.jpg

Внутренние размеры такой коробки: 425х265х190 мм, пришлось стебли обрезать по длине до 425 мм, заказчика такой размер устроил.

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Это они привирают что только в их коробках. Можно и транспортной компанией их сейчас полно.

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Конешно лапшу на уши вешают, на сайте почты России есть такая информация:
а также:
По идее к начальнику почтового отделения надо идти и разбираться.

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Для меня нужна длинна 50-70 сантиметров, сечение около 4.5-5. И второй момент, для меня, как мастера, важно чтобы дерево было сухое. Т.е. даже есть пилить сухостой, нужно заготовки выдерживать.

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Подскажите как знаток флейтостроения начинающему, как долго надо сушить, какие условия сушки должны быть, а то у меня тут одна заготовка из кедра сушится месяца полтора - у неё из торца смола выходить начала.

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Это я пилить, строгать, точить мастер, а в заготовлении начинающий. Но полтора месяца для сушки древесины это не срок. Знакомые, которые готовят дерево в домашних усливиях, без сушильной камеры, бывает держат дерево и два-три года.
Лично наблюдал как на грушевая заготовка под диджериду, которая выдерживалась с год, после снятия коры в течении получаса вся покрылась продольными трещинами

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

по хвойным непонятно. по ходовым породам для дудок начиная с 2-3 лет, 5 хорошо, 10 замечательно. именно поэтому у многих мастеров склады дерева - заготавливают впрок, хоть расход и небольшой может быть. по хорошему нужно иметь 5-10 кратный годовой запас материала. это из расчета на финальные заготовки, а ведь в процессе сушки идет распиловка с отбраковкой. финальные заготовки это уже бруски нужных длин и диаметров, а те кто используют развертки досушивают уже просверленные с запасом запчасти.

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Сушка - тёмное дело. Поэтому честнее для продавца и надёжнее для дудочника продавать-покупать трубки. Трубка себя проявит ещё у производителя. Или даже в процессе пересылки.
Конечно, и трубка - не стопроцентная гарантия. Не раз замечал на лиственных породах, как после раскалывания трубки каждая половинка начинает жить своей жизнью. Особенно неприятен раскрыв желобка по диаметру...
С хвойными такое не встречал.

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Вообщем перелопатил кучу информации и на форуме и интернете по вопросу заготовки и просушки древесины. Для себя сделал следующие выводы:

1. Сбор древесины лучше всего делать в середине зимы в полнолуние - как раз сейчас такое время.
2. Заготовки должны иметь длинну 300-700 мм.
3. Торцы заготовок замазать маслянной краской или клеем ПВА.
4. Сушить остаток зимы вблизи печи. У меня в акурат за печью берёзовые дрова сушатся, и достаточно быстро высыхают.

Я так понимаю, что сверлить нужно до просушки, или можно уже высушенную заготовку сверлить?
Интуиция подсказывает, что просверленная заготовка высохнет быстрее, тогда торцы закрашивать нужно? Если да, тогда до сверления или после?

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

возле печи все потрескается. увы я не экспериментировал. так что можете проверить. любое ускорение чревато. можете правда поэксперементировать с микроволновкой.

я уже писал:
имхо -
1)сушить в поленах.
2)резать на бруски, брак в расход, сушить в брусках.
3)болванить и сверлить, брак в расход, сушить в трубках.

пункт 3 если вы точно уверены что у вас это купят. сушить не возле печки а лучше на улице в сарае, бруски можно на чердаке как более сухой материал.

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Да, небольшая практика это подтверждает: дырка должна быть диаметром хотя бы в половину наружного и не обязательно сквозная - можно с двух сторон, занимая в сумме не менее 75% длины.
Надо успеть просверлить сырое побыстрее, иначе через пару дней уже появляются трещинки. Мазать торцы в этом случае не практиковал.
Сразу к печке не стоит, согласен с Метрионом, главное для сушки не температура а неспешность и ветер.
Скажем, складывать просверленные в общий кожух и с торца отсасывать воздух вентилятором. Именно отсасывать, а не нагнетать, тогда чуточку проявляется эффект вакуумирования, вытягивающий влагу изнутри деревяшки.
А попробуйте из микроволновки сделать сушилку длинных ваших заготовок. В смысле камеру переделать, чтоб пачка заготовок помещалась и вертелась тихонько...

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Нашел достаточно интересный способ ускоренной сушки, описанный в книге "Музыкальные инструменты. Основы художественного ремесла [В. Бычков]":

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Очень реально. суют ещё в опилки сухие, стружки, туалетную бумагу...
Но в ваших заготовках лучше сделать дырки и газетки ещё и внутрь плотно напихивать...

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Кстати, сейчас в городах самое время материалом разжиться нахаляву :-D
народ после праздников столько ёлок повыкидывает - только успевай собирать...

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Очень хочу толстое круглое полено из кедра. Для лютни. Только пока мне некуда его пристроить - это как розовая мечта. Вернее из этого полена мне нужны радиальные колотые дощечки для деки. Смысл в том, чтобы слои шли строго вдоль дощечки... Обычно полено клиньями расщепляют...

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Это надо для такой задумки целый кедр валить. Как клиньями разломать вдоль волокн я знаю, дед ещё учил. Сегодня был в тайге, но далеко не ходил, рядом кедры есть - но молоденькие, я их трогать не буду. Надо дальше в кедрач идти, одному и без ружья опасно.

Re: Ищу спрос на материалы для изготовления флейт
 

Не помню где прочёл. С полена снимают кору, закрашивают торцы и принудительно расщепляют от поверхности до середины по длине естественно. Или делают пропил. В этом случае полено больше не "трещит" , так как отсутствует напряжение во внешнем слое и высыхает быстрее.