www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Оффтопик (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Разговоры о языках (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=4747)

vainamoinen 23.02.2015 00:31

Разговоры о языках
 
Цитата:

Сообщение от Васян (Сообщение 62084)
vainamoinen, Хорошо бы было, если бы к приведённой таблице чертёж где все эти размеры указаны, а то я на этом языке небельмес :-(

Чего нет, того нет. Когда общаешься с украинцами и смотришь польские фильмы с закадровым переводом или субтитрами, то более-менее начинаешь понимать все славянские языки. Рекомендую)

metrion 23.02.2015 03:24

Re: Фуяра
 
в принципе все укр корни используются и в русском но смысловой или лексический дрейф намного дальше. рух - не движение а разрушать, вираз - выраЖение

кстати оффтоп - есть искусственный славянский язык в котором собрали максимально общую лексику и сделали словарь почти полностью понятный для носителей либого славянского (а лучше 2х).

vainamoinen 23.02.2015 11:09

Re: Фуяра
 
Цитата:

Сообщение от metrion (Сообщение 62087)
кстати оффтоп - есть искусственный славянский язык в котором собрали максимально общую лексику и сделали словарь почти полностью понятный для носителей либого славянского (а лучше 2х).

Про этот язык не знал, но вот с сербами, например, исключительно удобно общаться. Слов непонятных много, но почти всегда можно подобрать синоним, который будет и в том и в другом языке. Это баскский или ирландский языки выглядят также непонятно, как китайский, а по смыслу можно даже далёкий чешский язык худо-бедно понять.

noname 23.02.2015 12:36

Re: Фуяра
 
Цитата:

Сообщение от metrion (Сообщение 62087)
есть искусственный славянский язык в котором собрали максимально общую лексику и сделали словарь почти полностью понятный для носителей либого славянского (а лучше 2х).

Их несколько: словио, словянски, словиоски и пр. А начиналось еще при Алексее Михайловиче (отце Петра I), руски език... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...8B%D0%BA%D0%B8

Jivatman 23.02.2015 12:40

Re: Фуяра
 
На разных форумах часто приходится от украинцев узнавать, что украинский язык сильно отличается от русского, или что на нём что-то более выразительно звучит... Лично я с обоими этими утверждениями не согласен. Если взять современный городской язык, тогда да - отличается.
Но если взять разговорный язык, особенно тот, на котором говорили наши бабушки из русских деревень, то вся эта разница сводится практически к нулю. Русские народные песни из разных областей, даже недалёких от Подмосковья - уже мало похожи на "современный" язык. По крайней мере русские же слушатели очень часто спрашивают: "А на каком это языке?"
А если взять словарь Древнерусского языка Срезневского (19в, в шести томах), то вся разница между славянскими языками растворяется...
В глубинке же многие слова или корни из этой старины до сих пор употребимы.

росс 23.02.2015 13:10

Re: Фуяра
 
Да, скифы мы, да, азиаты мы.....
А впрочем, согласен! Россиянину из глубинки известно больше слов, чем москвичу или питерцу... И несложно понимать украинца Центра и Юговостока Украины.
Но это ИМХО не только потому, что существует "славянская" языковая база.
А ещё и потому, что во все "славянские" наречия почти одинаково проникли англогерманизмы, романизмы, хазаризмы, тюркизмы, финно-угоризмы, булгаризмы и пр. заимствования.
Интересно, в дальней перспективе сформируется общеземельный язык? Или хотя бы общеконтинентальные? ..................................

Кстати, это уже от фуяры далеко в сторону... :wave:

metrion 23.02.2015 13:28

Re: Фуяра
 
noname - уже вроде 3 самых активных проекта объеденились.
а есть еще проект пан инддоевропейского языка на основе древнейшего общего варианта. хотя тут скорее будет язык непонятный всем одинаково.

для того чтоб говорить сильно или слабо отличаются языки нужно формализировать критерии отличия. иначе это личные мнения каждого взятые с потолка. наверняка у лингвистов такие критерии есть. а "сильно" и "выразительно" это настолько расплывчатые понятия что среднее отклонение значения каждого в головах людей может быть больше средней их разницы для обсуждаемых языков.

ощеземельный на данный момент английский. не самый плохой вариант кстати. а лучше будет конечно искусственный максимально емкий, быстрый и точный для возможностей речевого/слухового аппарата человека язык вобравший лучшие идеи из существующих языков. критерий очень прост - язык должен позволять передавать смысл за минимально короткое время.

noname 23.02.2015 13:29

Re: Фуяра
 
Цитата:

Сообщение от росс (Сообщение 62099)
Да, скифы мы, да, азиаты мы.....

Предполагается, что скифы - ираноязычные племена. Не славяноязычные. Если можете проследить свою генеалогию еще до кочевки угров через степи Украины, то тогда можете величать себя скифом. Или сарматом.

росс 23.02.2015 13:45

Re: Фуяра
 
Да не, я на личное иранство не претендую... :-D

Это просто по теме вспомнились потуги Блока найти корни славянства... К славянам скифы не имеют отношения, они вообще не общались... Скифы были европеоидами. Но примечательно то, что от североиранской языковой группы остались осетины - потомки родственных скифам сарматов... А украинцы сейчас гордо себя позиционируют потомками аланов...
Так что Блок был почти прав насчёт скифов... :svist:

noname 23.02.2015 16:27

Re: Фуяра
 
Цитата:

Сообщение от metrion (Сообщение 62100)
ощеземельный на данный момент английский. не самый плохой вариант кстати.

А мог быть венгерский или тональный :)

Цитата:

Сообщение от metrion (Сообщение 62100)
лучше будет конечно искусственный максимально емкий, быстрый и точный для возможностей речевого/слухового аппарата человека язык вобравший лучшие идеи из существующих языков. критерий очень прост - язык должен позволять передавать смысл за минимально короткое время.

Таких уже немало. Например, ложбан. К ложбану добавить тональность (как у китайского) - вообще язык будет быстрее пулемета.
Только, вот, преобразование такого языка в естественный будет делом на несколько веков целенаправленной работы всего человечества. И гуманитарии будут вредничать: "як цэ, позбутыся риднойи мовы?". А поскольку гаманитарии - народ горластый, то скорее небесная твердь на землю упадет, чем большая часть населения будет думать на едином языке с непротиворечивой грамматикой.


Текущее время: 14:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot