www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Окарины (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Как правильно подстроить окарину? (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=5201)

ptolomay 05.09.2016 16:23

Как правильно подстроить окарину?
 
Подскажите, как правильно подстроить окарину, может есть какая методика? Высокие ноты явно низят на пол-тона. Окарина пластиковая, дешевая, с алиэкспресса (12 отверстий). Левое нижнее отверстие (ре) немного увеличил, стало намного лучше. Дальше немного опасаюсь, без опыта боюсь зарезать инструмент.

tativa 05.09.2016 17:23

Re: Как правильно подстроить окарину?
 
Без опыта я бы не стала ничего делать. Если только у вас их пять штук.

Моя первая окарина, белая на аватаке, требовала чтобы в нее оооочень сильно дули :-D

ptolomay 05.09.2016 17:39

Re: Как правильно подстроить окарину?
 
Ну, это понятно, но с чего-то нужно начинать. Вот я и спрашиваю, может есть какая методика интонирования инструмента, чтобы не изобретать велосипед.

Sopilkar 05.09.2016 17:49

Re: Как правильно подстроить окарину?
 
Цитата:

Сообщение от ptolomay (Сообщение 70910)
может есть какая методика интонирования

У меня в начале занятий на сюне было полное впечатление, что он настраивается в фа-мажоре. Ну, может, высоковато слегка.
По мере освоения инструмента и тренировки дыхания, строй пополз вверх, и теперь это соль-мажорная окарина.
НА ТОН!!! НА тон изменился строй в процессе освоения.
Какой я молодец, что не стал расковыривать дырки. Ну просто умница...

ptolomay 05.09.2016 17:57

Re: Как правильно подстроить окарину?
 
Повторюсь, у меня самая дешевая китайская окарина, за $7 с алиэкспресса. Неужели вы думаете, что они ее идеально настроили? Занимаюсь около трех месяцев, и наоборот, только утвердился, что инструмент не строит.

Sopilkar 05.09.2016 18:10

Re: Как правильно подстроить окарину?
 
ptolomay, я ничего не думаю о Вашей окарине.
и я не думаю, что они стали продавать бы заведомо нестройную окарину, потому что штамповать нестройные инструменты ничуть не дешевле, чем стройные.
А сделать один раз стройный шаблон и потом его копировать - гораздо выгоднее в долгосрочной перспективе.
Конечно, может быть, что она не строит. А может быть, что для вас три месяца занятий - это очень мало.
Но если вы убедились, что окарина не строит и твердо решили ее перестраивать, зачем спрашивать? Чтобы потом было на кого свалить ответственность?

noname 06.09.2016 00:41

Re: Как правильно подстроить окарину?
 
Цитата:

Сообщение от ptolomay (Сообщение 70907)
Высокие ноты явно низят на пол-тона.

Цитата:

Сообщение от ptolomay (Сообщение 70910)
Вот я и спрашиваю, может есть какая методика интонирования инструмента, чтобы не изобретать велосипед.

Дуешь сильнее - звук выше, вот и вся методика.

ptolomay 06.09.2016 01:49

Re: Как правильно подстроить окарину?
 
Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 70914)
ptolomay
Но если вы убедились, что окарина не строит и твердо решили ее перестраивать, зачем спрашивать? Чтобы потом было на кого свалить ответственность?

Конечно, в случае неудачи подам на вас иск в суд.
По поводу предложения сильнее дуть, звук переходит в сипение и срывается на передув, но тюнер показывает нехватку около пол-тона.

Sopilkar 06.09.2016 10:10

Re: Как правильно подстроить окарину?
 
ptolomay,
проблема в том, что вы можете изменять отверстия, в основном, в сторону расширения. Что само по себе даст повышение тона. Сужать отверстия технически сложнее. Но можно обойтись, наверно, полумерой - скотчем/пластырем/синей изолентой заклеить половину отверстия. По половине каждого отверстия, где окарина начинает высить. По идее, это должно показать, в правильном ли вы направлении двигаетесь. Если все окажется так, как надо, мастера подскажут, как исполнить сужение отверстия в твердом варианте.
Главное, наверно, не пытаться сразу заклеить все. В окарине размеры отверстий взаимосвязаны, и может оказаться, что уменьшив только одну дырку, вы сумеете понизить строй всех вышестоящих отверстий.
Семь раз только отмерьте. =0))

noname 06.09.2016 11:54

Re: Как правильно подстроить окарину?
 
Цитата:

Сообщение от ptolomay (Сообщение 70921)
звук переходит в сипение ... но тюнер показывает нехватку около пол-тона.

Это уже хуже. Тогда пойдем дальше. Подстраиваются отверстия на окарине снизу верх по диапазону инструмента. То, что вы одно из верхних отверстий расширили - уже может помешать.
Повышать тон можно как расширением отверстия, таки и уменьшением толщины стенки отверстия (съемом материала стенки на внешней стороне). Если окарина тонкостенная, то можно просто расширять, если толстостенная - придется совмещать оба способа.

ptolomay, лечит пациента по фото, равно как и научить лечить пациента без фото - дело заведомо безуспешное. Может, стоило бы описать пациента, заснять видео с ним? Так бы дело пошло быстрее и без ненужных ответвлений. А то
Цитата:

Сообщение от ptolomay (Сообщение 70907)
пластиковая, дешевая, с алиэкспресса (12 отверстий).

уж очень недостаточно для того, чтобы понять, что же за окарина, и что с ней можно сделать.

ptolomay 06.09.2016 21:49

Re: Как правильно подстроить окарину?
 
Спасибо, расширил отверстия под большими пальцами, звучит вполне удовлетворительно. Я так понял в толстостенной окарине для повышения можно просто фаску снимать? Есть идея для понижения использовать лак для ногтей, наносить по слоям.
Еще, каждая нота имеет отклонения в зависимости от силы потока воздуха. Лучше настраивать немного ниже, выше или есть какие-либо другие особенности интонирования?
Моя окарина на аватарке.

noname 07.09.2016 00:11

Re: Как правильно подстроить окарину?
 
Цитата:

Сообщение от ptolomay (Сообщение 70932)
Я так понял в толстостенной окарине для повышения можно просто фаску снимать?

Нет. Отверстие под пальцами - часть внутреннего объема полостного резонатора. Просто увеличивая диаметр отверстия, можно увеличить объем, и за счет этого понизится весть строй окаринки. Чуточку, но понизится. И придется затрагивать и отверстия ниже. Снимая фаску - уменьшаем внутренний объем, ситуация обратная.
То есть, если хочется не повлиять на прочие ноты, придется совмещать два способа.
Вообще, настройка единичной окарины - последовательный многократный процесс прохождения снизу вверх по всем отверстиям со все более мелкими коррекциями.

amateur 08.09.2016 18:55

Re: Как правильно подстроить окарину?
 
Выше было хорошо сказано, что штамповать стройные инструменты не дороже, чем нестройные. Прототип, с которого снималась форма, наверняка строил. Надо искать огрехи производства. Облой, недозалив, раковины, наплывы и тп. Очень внимательно присмотреться к элементам свистка. Даже самые мелочи на нем могут подпортить весь строй. Так же повторю выше сказанное предположение о правильной интонации. Три месяца это не показатель. У меня тоже была вышеописанная ситуация с одной китайской пластиковой окариной, у которой строй со временем сполз тоже чуть ли не на тон. То что окарина шипит при сильной подаче также может следствием и неисправности свистка, и неправильности того самого сильного дутья. В свое время я подстраивал фарфоровую, тоже китайскую двойную окарину. Ну с ней понятнее нестроевичь, т. к. это уже ручная работа. Довольно долго пристреливался и обнюхивал ее экспериментироя и с заклеиванием отверстий изолентой и с изменением объема резонатора путем заполнения его бусинами, которые можно было запихать внутрь через отверсття и общупывал разными щупами внутренности резонатора и мн. др.. В итоге удалось добиться более менее терпимого строя без растачивания чего либо, а в основном исправлением изъянов, но весь строй пришлось чуток сдвинуть. И только на низкой камере, а на высокой камере подобрал альтернативную аппликатуру.
А с той пластиковой окариной довольно показательная ситуация сложилась тогда. Я покупал ее в местном магазине всего за 120 р. и купил сразу две штуки. Поэтому безбоязненно начал курочить растачивать и др. одну из них. В конце концов я одну окончательно угробил. Вторую не трогал, а через несколько месяцев она вдруг стала довольно терпимо строить :-) . И ноты на ней стало получаться выдувать выше :-D

ptolomay 09.09.2016 09:20

Re: Как правильно подстроить окарину?
 
Спасибо за грамотные, толковые советы. Еще такая мысль появилась. Если верхнее отверстие настроить со сдвигом выше (нормально дуешь - фа, сильно -фа диез), соответственно нижнее -пониже (сильно дуешь-нота ля, слабо - скажем, соль). Таким образом можно вымутить к диапазону еще, как минимум, полтора тона.

amateur 09.09.2016 18:06

Re: Как правильно подстроить окарину?
 
По моему это неудачная идея. Но это только мое субьективное мнение. Когда пробовал делать окарины, наоборот стремился к том,у чтобы ноты меньше плавали и чтобы весь диапазон игрался на ровной подаче с минимальными подтяжками. По сути это достигается хоршим свистком. Болтанка в основном из-за неоптимального свистка.
На своих пластиковых самоделках удалось добиться болтанки меньше чем на четверть тона и то, если очень постараться. Есть две керамические, одна китайская, про которую рассказывал. У нее меньше полутона. И еще одна местного мастера. У нее тон еще стабильнее, А вот на той пластиковой дешевке болтанка ого-го да и звук отстойный из-за дерьмового саистка.

ptolomay 13.09.2016 01:34

Re: Как правильно подстроить окарину?
 
Интересно, можно ли подправить свисток? Какое влияние на звук оказывает увеличение (уменьшение) щели?
Еще заметил один парадокс, почему-то самая верхняя нота (когда все отверстия открыты) играется намного легче и чище если окарину перевернуть.

Vova 13.09.2016 11:38

Re: Как правильно подстроить окарину?
 
Добиться максимального диапазона звучания,на 12-ти дырочной окарине,совсем не просто.Если самая верхняя нота звучит и не слишком шипит,то значит свисток у вас в порядке.


Текущее время: 18:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot