Irish Flute - помогите разобраться
 

хочу купить ирландскую флейту - не для игры в группе, а лично для себя, для души :) зашла на сайт Dixon (насколько я знаю, этот производитель наиболее оптимально сочетает в себе показатели "цена-качество") и запуталась окончательно. Объясните пожалуйста, может кто-то себе такое покупал: что за модели со съемными мундштуками - какой-то инструмент-амфибия, хочешь - вистл, хочешь - флейта. Насколько их звук близок к звучанию нормальных Irish Flute? вот в этом каталоге можно посмотреть примеры этих странностей: http://www.tonydixonmusic.co.uk/cata...dixonshop.html

еще вопрос. Там в характеристиках идет приписка почти к каждой флейте:Tuneable. Как это понимать?

Ответ: Irish Flute - помогите разобраться
 

Tuneable - это настраиваемая, то есть ее можно подстраивать раздвигая или сдвигая флейту.

На счет амфибий ничего сказать не могу, в моих руках побывала только одна ТониДикстоновская флейта - DX030 - Three-Section Flute , она ни в какой вистл не привращалась, зато была очень даже хорошей поперечкой. Звучала во всяком случае хорошо (как на меня, это был единственных ариш на котором я пробовал играть), сделана также качественно.

Ответ: Irish Flute - помогите разобраться
 

о как.. настраиваемая.. обалдеть просто. спасибо, а я думала, что это невозможно, что я просто неправильно перевела :)

у меня тоже Tony Dixon..,балдею от этой флейты!!звук и строй потрясающий.

сутками на ней играю))

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

у тони только эта дудка является ириш флютом: DX030 - Three-Section Flute
3 части, конический канал. пластик (дето слышал что огнеупорный, не тестировал)

звук мне не очень нравится. правда сравнить не с чем. есть только современная ямаха, по сравнению с ней все очень глухо. НО! я не умею нормально играть на ирише, и повторяю - другого ириша никогда не держал.

на форумах диксоновскую дудку советуют для начинающих и говорят что вроде все там ок. так что в принципе можно купить. я же купил )))

по поводу изготовления - все норм кроме:
- отсуствует настраиваемая пробка (или я такой тупой что не нашел как ее настраивать)
- кольца шлак (беліе пластиковые колечки, на фото видно. они тонкие довольно), уже все треснули и отвалились. но это декоративная часть. просто неприятно как халтурно они сделаны. можно было не делать вообще их. без колец там канавки неочень эстетические. можно самому в принципе сделать новые если есть доступ к оборудыванию. или чтото придумать декоративное.

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

По поводу настрйоки.
Настраиваемые флейты и вистлы,настраиваются условно.
Грубо говоря-ставишь съёмнуюголовку на самый край слайда-вот тебе понижение.
Не сильно заметное.

По поводу съёмных головок поперечка/свисток.
Вполне играбельные инструменты, экономящие пространсто.
ВообщеТониДиксоновские поперечки -достойные инструменты. Но айришами они не являются.Собственно ТониДиксон айришами их и не называет.Их так называют некоторые пользователи.

Хотите айриш-покупайте нормальный инструмент из дерева,с коническим каналом.
Хотите достойную поперечку-смело берите ТониДиксона.

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

один айриш у тони есть, даже если он его так не называет - тот о котором говорили я и вилд фалкон.

кстати я не знал что к нему появилась свистковая голова. если ее поставить то айриш превращается... превращается... в мегосупер рульный коническил лоувистл с разрывным тембром (в идеале конечно)

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

Dixon DX030 - Three-Section Flute - замечательный, как для начала, инструмент. Недавно играл, в общем понравилось.

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

Зубры айриш флюта с chiff&fipple Диксона 3-х частную коническую не ругают, но и не считают ирландской по звуковым характеристикам. Зато он у нас продаётся иногда.

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

Ирландскую по звуковым характеристикам вы купите начиная от 500 евро а то и с 1000.

И - ирландские звуковые характеристики - штука относительная. Тем более, что сей диксон, насколько я знаю, никто для иных целей и не покупает, кроме как ирландскую/шотландскую музыку играть.

Флейты, которые "ирландски по звуковым характеристкам" обычно скопированы с наиболее популярных моделей конца 19г. века - Pratten, Rudall and Rose и т.д.

Разговор об иландских характеристиках звука подбен спорам о том, что есть звук "настоящего вистла").

Но, что бы там кто ни говорил - этот диксон - вполне достойная вещь для начала.

Дальше можно подумать об Sweetheart'e за $400
http://www.sweetheartflute.com/irishflutes.html,

о Casey Burns' Folk Flute за примерно столько же
http://www.caseyburnsflutes.com/ff.php,

об M&E делриновой
http://www.irishflutes.co.uk/Order.html

о Форбсе
http://www.forbesflutes.com/ordering.html

или еще о чем то подобном.

Вот тут есть группа Вконтакте по ирландским флейтам - весьма информативная, заходите): http://vkontakte.ru/club2018528

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

О да... Или что есть "хорошая блокфлейта", "нормальный най", "неплохая оркестровая поперечка", "профессиональная сопилка", "достойный кларнет", "бла-бла-бла что-то-там-то"...

Самое неприятное:
а) не все со временем начинают разбираться в тембрах и конструкциях своего класса инструмента, для большинства он так и остается "звучит - не звучит", хороший - плохой";
б) если даже человечек увидел, насколько разным может быть его инструмент, осознал, что нет ни "плохо" ни "хорошо", что все очень индивидуально и лично, он все равно продолжает считать, что все остальные классы инструментов - стандартизированы, что они бывают плохими и хорошими, "настоящими" и "ненастоящими", что можно смело задать вопрос "а посветуйте хорошую блокфлейту" :)))

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

Если диксона покупают для ирландской музыки, так и на Бёме никто не запрещает фолк играть, как и на блочке. Это надо взять ирландского фолкера и спросить, сможет ли этот фолкер сыграть на Диксоне ирландским звуком в принципе, это будет неплохой показатель наверно. Я читал опытных в этом людей, они говорят, что Диксон другой, да и сам Тони ни в коем случае свою флейту айриш флейтой не называет - это повод задуматься. А смысл моего сообщения в том, что не следует обманываться сразу, чтобы не попасть в неловкое положение после. Ну да, у нас всё равно нет аутентичных ирландских флейтистов, чтобы было перед кем краснеть, но самому для себя можно отметить, что флейта эта традиционная, но не заведомо ирландская. И потом, "ирландский звук" получается воспитанным в ирландской традиционной манере игры флейтистом, а не только флейтой - это куда страшнее для любителя ирландского трада, ведь учиться этому в СНГ не у кого(?). Часть признанных ирландскими фолкеров вообще на Бёме играют.
Да и среди производителей флейт за 500 и более евро часто делают не копии, а модифицированные так или иначе инструменты, которые условно относят к нескольким типам по названию старых марок с ярко выраженными особенностями звучания\обращения\конструкции, в которых добиваются того или иного характера, считающегося ирландским (производителем и заказчиками) Так что последовательность восхождения к "ирландскому звуку" тоже очень условна. По мне, так флейты Tipple Dough за 60$ вполне ирландские, только дуй правильно :-D
Это была реклама английской борды chiff&fipple, на которой тусуются почти все упомянутые мастера и некоторые, кого не вспомнили, для тех, кто хочет покопать тему :)

Кларнет)

Тогда просят уточнить, что значит "хорошая", и нет проблем :-D

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

Я думаю, что в наше время те, кто хочет/покупает ирландскую поперечную флейту - часто делают это, не имея опыта игры на флейте вообще, даже на тин-висле имея какой то совсем минимальный опыт.
Тут речь о каком-то звуке вообще не идет, потому что когда флейта приезжает - никакого звука вообще не получается, к удивлению человека. Если человек совсем не знает как извлекать звук, как дышать, если у него не стоят пальцы, если зажимаются руки и человек не имеет понятия о том, что такое кат/тэп/ролл/кранн и т.д., то ирландский звук или не ирландский - не будет иметь значения довольно долго. Если человеку имеет значение стоимость инструмента - то тем более.
Так вот, что я хочу сказать - я хочу сказать, что вот эта флейта Тони Диксона для начального этапа подходит более чем. То есть чтобы понять, что такое флейта простой системы, как в нее дуть правильно, как играть украшения и т.д.
Это вполне играбельный инструмент и никто вас не упрекнет, за то, что вы играете именно на нем (если вы, конечно, более менее сможете что-то сыграть), и ни в какой просак вы с ним не попадете.
Скорее можно попасть впросак с какой-нибудь дорогой флейтой с "настоящим ирландским звуком", не умея, но отчаянно делая вид и понтуясь, что умеете играть.
Я вообще сторонник постепенного развития - то есть я думаю, что новичку лучше сначала начинать на недорогих простых инструментах - как на вислах, так и на флейтах. Потому что пока не разберешься, что к чему - смысла иметь дорогой инструмент - нету, до него надо дорасти, тем более, что если человек начинает в молодом возрасте - то вкусы и восприятие его меняются и развиваются со временем, и на начальном этапе отличный дорогой инструмент можно просто не оценить по его реальному достоинству. Чтобы использовать все заложенные в нем возможности, придется сначала наработать какую-то базу. Кроме того - в контексте инструментов для ирландской музыки - хороший и дорогой инструмент далеко не означает инструмент, на котором легче играть.
Дорогие инструменты часто имеют свой особенный характер - как например, вислы Овертон или флейты Хэмми Хэмилтона и к нему нужно найти подход, привыкнуть.
Различие в звуке имеет значение, когда у вас есть ярко выраженный НЕ ирландский тембр - это например как раз флейта Бема (и то - и на ней можно играть ирландским звуком, если к этому стремиться), французские флейты 19го века, которые имеют более сладкий чистый нежный тембр, барочки и т.д.
Диксон в этом отношении куда ближе к "ирландскому звуку", другое дело, что этот звук будет более плоским и менее громким в силу того, что это не дерево, отверстия игровые маленькие и т.п.
Естественно, тому, кто не имеет сильного денежного ограничения можно посоветовать начинать на деревянном инструменте типа упомянутых Sweetheart, Casey Burns и т.д. Это инструменты уже практически профессиональные, с отличным тембром и сторем (как правило).
Но, снова, Диксона я так бы сразу не стал отвергать, если у кого-то другие (более стесненные и т.д.) обстоятельства. По соотношению цена/качество - это действительно неплохой инструмент.

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

"Ну, мне нужна хорошая профессиональная блокфлейта. Чтобы учиться сразу на хорошем инструменте. Не скажешь какая хорошая? Ну, чтобы звук достойный был?".

Короче, я вчера встретил единственного проф.исполнителя за всю свою пусть и непродолжительную музыкальную жизнь, который хоть немножко разбирается в вариантах своего родного инструмента. Не основательно разбирается, но уже может у башковитого мастера заказать инструмент так, чтобы получить именно то, что ожидает.

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

Викинг, :yes:

Понятно) Здесь больше одного вопроса. Можно ответить из своего понимания психологии новичка или дать больше одного ответа)

Я думал, почти все профессиональные исполнители такие. Вызовы, с которыми сталкивается профессионал (и поиски), и общение с другими исполнителями способствуют. Но есть же редкие инструменты, когда найти общение и опыт сложнее.

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

Недавно обзавелся ирландской флейтой Forbes (http://forbesflutes.com). Отличный инструмент, рекомендую. Стоит в районе 420 долларов у мастера.
На своем сайте я выкладываю записи и комментарии по поводу своего обучения на этой флейте. Кому интересно - можете посмотреть тут: http://alexanderzagoruyko.ru/?page_id=594

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

Все это замечательно, уметь разбираться в свое инструменте. В сортах дерева, в нюансах обработки абрикосового корня и толщине пленки щелока после высыхания. Но действительно ли ВСЕМ это необходимо? Каждый должен заниматься своим делом, подчас у человека не хватает ни сил, ни времени даже свою специальность до конца освоить, не говоря уж о смежных дисциплинах. Музыкант должен творить звук, мастер должен творить инструмент. Иногда им везет, и они встречают друг друга, и тогда результат лучше. А иногда им везет встретить человека, который разбирается и в том, и в другом, и в чем-то еще... Ну не вымерли еще ученые энциклопедисты!
Слава богу, на нашем сайте такой есть. Но бесконечная ирония над не столь совершенными аналитическими способностями требует столь же бесконечного терпения.
Проводя аналогию с машинами, можно сказать, что человек накопил денег и хочет купить МАШИНУ. И спрашивает - какую? Он не должен разбираться в наполнителях для сиденья или закалке стали в подшипниках. Он хочет сесть и ехать! И ему знающий человек должен подсказать: хочешь семью возить - бери минивен, хочешь рвать со светофора - бери субару, хочешь статусную модель - покупай астон-мартин.
Очевидно, что и в музыкальных инструментах есть свои мерседесы и запорожцы.
И есть свои Шумахеры и свои чайники. И я, например, не уверен, что Шумахер мог бы лучше конструктора разработать свой болид.
Извините, конечно, за то, что так "многа буквочек"... Когда человек просит совет, надо дать ему совет... а не возить мордой об стол, тыкая в учебники по акустике или сопромату.

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

(Единственная общая тема по ирландской флейте, поэтому отзыв здесь.)

Чем интересна ирландская флейта с точки зрения новичка :-)
Известный факт. Флейта (не ирландская, а вообще) лучше всего работает в двух октавах. Оптимизация третьей октавы может что-то ухудшить в нижней части диапазона. (Про это можно почитать на http://www.oldflutes.com/ История флейты показывает, что расширение диапазона дается не просто так.)

Традиционный диапазон для irish флюта 2 октавы.
Этот инструмент хорошо передает музыкальную теорию. Потому что убрали лишнее. Игра на флейте соответствует понятиям лада, строя и т.п.. Инструмент диатонический с естественной аппликатурой. Тональность прямо на кончиках пальцев. Причем ноты в двух октавах берутся одинаково.

На флейтах бывают разные акустические и технические приемы. Здесь есть одна нота с октавным клапаном (ре второй октавы). И одна вилочная аппликатура (до-бекар). Технические приемы ирландских флейтистов используют естественные особенности инструмента.

Музыка: множество красивых хороших мелодий. Ограничения делают из ирландской флейты своеобразную азбуку флейтиста. Но музыка получается не ограниченная. Хороший репертуар.

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

не понял про октавный клапан

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

Аппликатура ноты ре второй октавы. Первая дырочка играет роль октавного клапана. (На блокфлейте есть специальное отверстие, которое упрощает передув для всех верхних нот. На ирландской флейте передувание без этого делается. Но ре аппликатура с открытым первым отверстием.)

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

Это, кстати, необязательно. Можно вполне передуть и без открытия первой дырки - просто когда она открыта - второе ре устойчивей и по тебмру чище получется, и на нем украшения ярче звучат.
Но можно и не открывать.

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

Думаю в этой теме можно спросить по поводу этого инструмента (хотя само собой это не айриш флют, но тему новую незачем начинать):
http://dpshop.ru/product_info.php?cP...roducts_id=853

У кого был хотя бы небольшой опыт "общения"?
Просто как-то с одной стороны поперечка за 50 у.е как-то ну совсем не внушает доверия, но с другой - не может же Диксон просто игрушки делать ..
Вообщем, интересует вот что: насколько инструмент строит, возможности игры в других тональностях (работают ли полуприкрытия или вилки). Впечатления просто о звуке со стороны тоже нужны, сравнение с другими бюджетными поперечками такого типа, особенности звукоизвлечения по сравнению с Бемкой итд) Или хотя бы ссылка на понравившееся видео на ютубе (я там ничего стоящего не нашел). Merci

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

AntonVaron, про альт ничего не скажу, а вот тенор у меня есть. Строит в двух октавах нормально, с третьей еще пока не разбирался. Звук мне вполне нравится, особенно в первой октаве. Во второй октаве пока не добился хорошего устойчивого звука, но работаю над этим, и иногда (всё чаще) получается то, что мне надо. Полуприкрытия с вилками во второй октаве и в верхней части первой хорошо работают, в низу диапазона похуже (тембр выбивается), но опять же, я пока не сильно работал над этим. Постараюсь вскорости записать свои потуги игры на нём, выложу на форуме.
В той моей теме есть пара примеров игры, но опять же на теноре. А вам именно альт хочется?

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

Да) +++ мне и этот диапазон ближе/любимей да и думаю передувать полегче на таком инструменте будет.
А не могли бы вы подсказать где достать аппликатуры?

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

http://www.youtube.com/watch?v=7I2hnXcAnGI

Просто я надеюсь что она СОВСЕМ не так звучит если уметь играть... Или все-таки скорее так?

http://www.youtube.com/watch?v=0aN9aweJarg
B вот тоже она ? Тут получше но тем не менее интересна оценка экспертов. Все-таки я думаю можно добиться звука получше (поустойчивей, почище)
а если это едва ли не предел, то конечно смысла немного

Просто например есть масса замечательных видео с кеной, и вот я хочу хотя бы примерно определить на что может быть способна диксоновская флейта (которая например стоит столько же сколько и кена Амару, которая как по мне шикарно звучит).

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

замечательные видео у замечательных музыкантов.
в данном случае при вопросе в 50уе почему бы не купить и не опробовать?

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

Это ясно. Но неохота складывать дома инструменты, на которых потом не буду играть. Просто или я заказываю эту флейту или кену Амару, поэтому и спрашиваю. Был бы вопрос брать/не брать - взял бы не задумываясь. Просто насчет кены я уверен что если много работать то и звучать инструмент будет , а на счет этого я ровным счетом ничего не знаю .Когда где-нибудь упоминается диксоновская флейта то всегда имеется ввиду 3-блочная флейта за 300 у.е. Вот мне и интересно, смысл вообще есть брать эту за 50 (а на сайте Диксона вообще 25 ). Мне бы найти хотя бы одно видео/аудио, где я бы увидел ,что с этой флейты можно выжать, было бы прекрасно.

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

во втором видео ре поперечка, в первом видео тип только начал играть.
попробуй спросить на tinwhistle.ru


P.S. меня всегда удивляли такие моменты выбора - кена или поперечка? саксофон или труба? может определить для начала что важнее? а если важны оба то бери оба. а то что инструменты будут складироватся это уже другая проблема. и складирование маленьких флейточек это вообще не обременительная вещь.

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

Аппликатура - обычная вистловская. Я учил вот эту, потому что это единственное, что мне удалось найти для реализации хроматики (она для D; если нужно для G, можно вручную исправить под каждой нотой ее обозначение).

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

Важнее блокфлейта. А в качестве второго инструмента мне кена и поперечка одинаково интересны, но и "складировать" инструменты я не хочу - мне как-то неловко перед ними потом будет))

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

то есть ты не умеешь играть на поперечке? если так то качество звука у тебя будет плохим поначалу независимо от качества поперечки. и купив диксона можеш разочароватся.

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

metrion, я это прекрасно понимаю; думаю на кене у меня тоже не сразу появится качественный звук.

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

>> это единственное

Аппликатуры для ириш флюта и вистла в интернете есть в достаточном кол-ве. Инструмент не хроматический, а диатоника. Любой полутон как-то можно взять полудырками, но не очень качественно.

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

Вот например есть видео, где Владисвар Надишана играет на подобном Диксоне.
http://www.youtube.com/watch?v=_D-ed...layer_embedded

Я когда-то пробовал играть на такой, помню, что звук не без приятности, но со строем там проблемы. Возможно можно подкорректировать доворотом головы в процессе и дыханием, но сейчас не помню уже, давно то было.

Диксон, если честно, не внушает - качество тоже нестабильное - недавно играл на лоувисле ре пластиковом ненастраиваемом - удивился, что стабильно низит вся 2я октава. То ли дуть туда надо как-то вообще тихо?..

В плане флейт - конечно лучше Диксон 3-piece. Плюс, он не так давно выпустил еще одну модель поперечки one-piece со слегка коническим каналом. Эта получше как-будто должна быть.

Вот шотландский мощный флейтист Калум Стюарт ее демонстрирует.

http://www.youtube.com/watch?v=VkAzL...layer_embedded

Но тоже как-то не фонтан, мне показалось....

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

Возник такой вопрос после поверхностного знакомства с поперечкой Тони Диксона и кеной:
почему кена считается хроматическим инструментом (независимо от размера отверстий) и везде подчеркивается что поперечка Диксона - диатонический инструмент? В целом устойчивый и более-менее чистый звук мне гораздо легче получить на поперечке , у которой такие же отверстия как и на кене - но считается, что инструмент суто диатонический (не считаю фа бекар в соль-мажоре). На кене ведь тоже не так просто играть в тональностях до 3-4 знаков, но утверждается, что там полная хроматика
Я понимаю,что ответ в особенностях конструкции скорее всего, но поскольку тут я профан, прошу "помочь разобраться".
Если же ответ в районе "поперечка Диксона предназначена для ирландской музыки, где хроматика не необходима, а коль нужна хроматика бери Бёмку", то вопросов нет - но тогда выходит, что оба инструмента в одиноковой мере хроматические.

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

кем считается?
имхо все просто: понты
любой инструмент допускающий возможность частично закрывать отверстия таким образом что создается непрерывный интонационный диапазон можно условно назвать "хроматическим". например сякухати.

конкретно поперечка диксона которая коническая из 3 частей имеет очень маленькие дырки, поэтому очень проблемно играть мибемоль. остальные берутся вилками и полудырками после некоторой практики.

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

метрион, ну неожидал что будет такой вопрос...
Да кругом ) В теме о кене везде только и говорят о том как хроматики добиться, да, сложно, - но вполне реально и все играют (или пытаются); с другой стороны только в данной теме раз 20 повторяется что поперечка Диксона инструмент диатонический, добиваться хроматики против его природы, не стоит этого делать итд - я прекрасно понимаю что так оно и есть и что если долго мучится, то что-нибудь получится, но почему нигде не написано что кена тоже диатонический инструмент? В любой аппликатуре для кены, на любом сайте, в любом самоучителе вопрос о хроматике даже не поднимается - это по сути аксиома. Мне же интересно, чем в данном плане она отличается от поперечки Диксона.

Я и думал о чем ты написал, но все же инструменты разные, может конструкция тоже роль играет (не считая кен с большими отверстиями - там все очевидно).

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

поперечка диксона инструмент диатонический в контексте ирландский флейт.
где диатоническими считаются все инструменты без клапанов.
в таком контексте и кена диатоническая.
в более широком контексте и на диксоне можно играть фул хроматику. но из за того что дырочки там маленькие даже для айриша то это напряжно и качество звука будет оставлять желать лучшего.
не знаю как еще обьяснить.


З.Ы поставте на кену клапана и тоже никто не будет особо парится.

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

Никак еще объяснять не надо - я написал по сути тоже самое. То что Диксон диатонический по сути это ясно - мой вопрос вообще в другом - почему кену с любыми отверстиями никогда (по крайней мере я не встречал) не называют диатоническим инструментом ? (в контекст ирландской музыки вносить её незачем).

Re: Irish Flute - помогите разобраться
 

я по кене полный ноль.
могу только предположить что традиционная музыка исполняемая на кене хроматическая. а соответственно к среднестатистическому исполнителю сразу предъявляются требования уметь играть хроматику на диатонической дудке.
не?

З.Ы по моему это переливание из пустого в порожнее... по крайней мере с моей стороны. так что ищи кого то кто больше шарит в кене.