|
Летний он-лайн фестиваль 2012 года
Итак до срока сдачи (15 июля включительно) осталась ровно неделя.
Напоминаю еще раз программу: ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ РЕПЕРТУАР "легкая" или "трудная" на выбор или обе вещи, но на разных духовых инструментах: Легкая (условно, однако)Ж "Ария" Г.Пёрселла Все минусовки и ноты в ре-миноре: Ноты в других тональностях: Трудная(без условностей): Jean-Baptiste Loeillet Аллегро из сонаты 1 для двух флейт: Пример исполнения: (аллегро где-то со второй минуты) Можно играть аллегро и с аккомпанементом - ноты: минусовки: ВЕЩЬ ПО СВОБОДНОМУ ВЫБОРУ выбор свободный в пределах репертуара того времени, когда блокфлейта была одним из основных духовых инструментов: Ренессанс, Барокко... предложенное ниже несет демонстративную функцию - выбор этим не ограничен) - Цитата:
Цитата:
- "Стелла", "Тотентанц", "Конский": - Еще 2 несложные вещи от Скользящей: - Saltarello La Regina: Можно участвовать во всех трех номинациях, (но тогда в обязательных должны быть разные духовые инструменты), можно участвовать только в одной из номинаций Общий принцип: обязательные номинации для преодоления, свободная - для отдыха. Обсуждение здесь: |
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
Предвкушаем надвигающееся радостное событие! :-D
Как у детей, мне становится от волнения щекотно в животе :coquet:. <вырезал NikolayUB - имело место разглашение военной тайны :518:> |
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
Цитата:
А я кажется живот сорвал, вернее не живот, а мышцы нижней части груди (занятиями на кларнете по 4 часа в день в течении последней недели). Очень надеюсь, что не зря, т.к. все-таки записаться успел.. Участвую во всех трех номинациях. Жаль, что не все получилось, как хотелось.. Все заявленные участники потрудились на славу, у каждого есть, чем нас удивить. А лично я буду рад своими записями, если не удивить, то по крайней мере Вас повеселить. :zhal: :-D Татива :518: ... не будем все-таки разглашать секреты раньше времени.. |
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
Цитата:
А только написала, что мне понравилось, и я изумилась! Вы сами про кларнет проболтались :-D |
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
Цитата:
|
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
Цитата:
|
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
Горячо желаю, чтобы все неприятности и трудности миновали, а осталось хорошее настроение и хорошие записи!
|
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
Ну, что там?
Кажется, уже завтра (или сегодня в ночь?). Вот она у нас какая получилась "вершина лета"! Уф! Участники волнуются за кулисами (виртуальными) :coquet: Достопочтимая публика важно занимает места в партере :artist: |
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
tativa, ..раздача помидоров сидящим в зале.. ...приготовление нашатырного спирта для участников..
|
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
Laverse, вы , наверное , новичок.
Для вас поясняю, что наша благовоспитанная публика идет в магазин покупать лавровые листья. :artist: Потому что по традиции нашего форума (думаю, эта традиция сохранена и на этом фестивале) присуждаемые баллы принято называть не помидорами, а именно лавровыми листами. :coquet: |
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
tativa, да я же шучу.
|
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
хоспадиии
отстрелялась пустите меня за кулисы |
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
И я, и я, и я участвую!
|
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
Тема с записями участников в "легкой" обязательной программе:
Тема с записями участников в трудной обязательной программе: |
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
Свободную программу выложу позднее - отвлекают на работу
|
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
Завершающую тему создал:
Надеюсь, никого и ничто нигде не забыл. Если забыл, то сигнальте! |
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
вчера были одни восторги. сегодня впечатления отлежались и можно спокойно поговорить. Итак: Зиновия: что нам предстоит - так это более кропотливая работа над дыханием, длинные звуки (привить еще большую любовь), и что-то сделать с пальцами, чтобы веером не поднимались.
Tativa такой у Вас нежненький аккуратненький Лойе, любо-дорого послушать, двигайтесь в том же направлении!!! а в записи участвовал ваш новый альт розового дерева? а второй участник дуэта - Вы сами или кто-то еще? Далее - окарина... первое впечатление - "какой сложный инструмент", далее - пожелание, лучше выбрать тональность, та, в которой Вы играли, этому инструменту не подходит, действительно, соглашусь с Парфеном, лучше вообще без минуса, чем так. Зато Ваш клип к Сальтарелло - ЛУЧШИЙ!!! и исполнено здорово и прекрасный видеоряд. NikolayUB - Мистер кларнет! Дальше будет только лучше. Очень хорошо вы с Сережей сыгрались в Лойе. в вашем случае даже добавить нечего. в Арии такое портаменто было, ну совсем ариозное. и переложение Скарлатти тоже класс! Я в восторге. Растешь, как исполнитель и композитор. и хочется добавить, что без тебя такого неугомонного и упрямого наши фестивали не были бы такими, какиме они сейчас есть. Спасибо! Olyock, очень приятно Вас слушать, особенно бурю восторгов вызвал менуэт Перселла, это Ваш шедевр! и Ария тоже здорово, но что-то там в предпоследнем такте........? ась? Dr. Dev как всегда оригинален. интересно, а была ли попытка первый голос все-таки на альте сыграть? и Марчелло такой аутентичный, только чуть больше кантилены хочется... Snail чистенький, аккуратненький Лойе, как-то по-ученически, как чисто вымытое стекло, а поставьте-ка за него изысканную статуэтку, а? или две, или еще чего-нибудь диковенное... вот здорово то будет!!! а Тамбурин под метроном - это невообразимо круто!!! и вообще, переименуйте Ваши видео в Ютубе (через менеджер видео) и дайте общий доступ, Вы достойно вольетесь в ряды ютубовских блокфлейтистов, честное слово!!! Laverse, Светочка, поздравляю с дебютом! надеюсь, впереди у тебя много будет хорошей музыки и еще не одна блокфлейта (не только сопрано). не останавливайся на достигнутом!!! Парфен, ну нам до Вас еще ползти и ползти........ но тут с Лойе создается такое впечатление, что двое жутко занятых студентов (ну по-тому, что гипервостребованы) вспомнили, что у них академконцерт, собрались, за несколько репетиций собрали произведение в кучу, еще 3 репетиции и вот: все класс! комиссия в воздух чепчики бросает!!! но чего-то не хватает... наверное камерного оркестра, а может еще чего-то... Скользящая, мне определенно нравятся Ваши трактовки, Жига трио хороша, только немного отвлекает какая-то дрожь в звуке, не горловое ли это вибрато? покопайтесь в своем звуке. А Лойе - сплошной восторг! Я и не додумалась, что под минусовку можно в два голоса сыграть... мне сейчас обидно, если бы мне пришла в голову такая блестящая идея, как Вам, я бы сыграла первый голос на сопранино, а второй на альте... а у Вас здесь не Eine звучит? или на какой блокфлейте (марка) Вы играли? о себе всегда могу сказать одно: ну почему в самый ответственный момент пальцы соскальзывают, а? и большое спасибо за помощь Husimу, что бы мы без тебя делали? а этот видеоряд, точнее видеоряды, хочется смотреть еще и еще!!! Благодарю всех участников фестиваля, ВЫ ВСЕ дарите нам незабываемые впечатления, радость и желание творить и творить без устали!!! |
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
Цитата:
|
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
С вашего позволения,я сразу отвечу про себя,потом впечатления от конкурса сформулирую)
Флейта Eine,да.Похоже,что это ныне и впредь будет мой основной инструмент.В сопрано я разочаровалась. По поводу двух голосов.Идея мне самой нравится)),но на исполнение её потребовалось возмутительно много усилий.Что связано было с необходимостью обоим голосам замедлиться в конце одинаково,да ещё и под фонограмму попасть.Тот ещё квест был. |
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
Зиновия: очень смелая девочка и уже уверенная исполнительница на блокфлейте. Конечно, всегда есть над, чем работать - удачи ей и дальнейшего роста.
Овсяночка: Лойе - шикарно, но не хватает самой малости - живого аккомпаниатора. Высококачественный минус - это хорошо, но живой партнер - совсем другое дело. Если мы хотим развиваться дальше, то следующий шаг - это отказ от каких-либо минусов, любых, и компьютерных, и записанных вручную. Только записи ансамблей смогут совершить такой шаг. Хотя боюсь, что мной сказанное пока только утопия.. Пока приходится довольствоваться удаленным совместным творчеством нескольких людей вместо приближенного. Однако, пение птиц в записи Doen Daphne уже теплее, хоть и здесь взаимодействие с птицами скорее всего было односторонним, но во взаимодействие вступило совместное творчество уже трех людей и каких-то птиц, когда-то кем-то записанных. Tativa: - тот самый человек, который говорит уверенное нет минусам, и легко находит партнеров для ансамблевой игры. Если играя с метрономом, надо самому становиться подобным метроному, и шаг по ритму в сторону - расстрел :-D, то в живом взаимодействии отступления от ритма, воспринимаются нормально... Однако, Татьяна Ивановна на достигнутом не останавливается и начинает осваивать ударные инструменты, что очень художественно продемонстрировано в ее видеоролике Saltarello La Regina.. Вот я только начинаю беспокоиться за ее соседей, ведь бубен - это только начало :-D Laverse: - мы все очень переживали за новичка без духового опыта (до блокфлейты), у которой в последний момент треснула единственная имеющаяся блокфлейта.. аж по личке друг с другом переписывались: "А у Laverse есть запасная блокфлейта?..". А Laverse не только оправдала наши ожидания, но и превзошла их. И блокфлейта с трещинами у нее прекрасно играет, и строй лишь немного осталось подтянуть до идеального ( как обычно, длинные ноты, гаммы каждый день всю оставшуюся жизнь, как и всем нам) - дальнейшего Laverse роста и новых побед. Olyock: скрипка - это сила, а блокфлейта со скрипкой - это сила втройне!!! Как я уже писал "Менуэт" Пёрселла слушаю и не могу наслушаться. Что касается якобы не той ноты в конце второй части Арии Пёрселла, то она настолько убедительно прозвучало дважды, что я не сомневаюсь - это у нас в нотах есть ошибка :-D Ведь там, чуть дальше, по гармонии должно быть "ре", а не "ля", что было исправлено, но до этого, тоже вполне возможна лажа (в нотах) И еще: когда Вы берете дыхание, то блокфлейта остается лежать на нижней губе, а верхняя губа поднимается.. Это все отлично для блокфлейты, и я до этого делал точно также, но: оказалось, что если я хочу научиться играть еще и на кларнете, то это оказывается очень вредная привычка, от которой очень сложно избавиться, и надо делать с точностью наоборот - неподвижной остается верхняя губа, и для забора воздуха опускается нижняя, т.к. иначе теряешь положение губ на мундштуке и трости. (это для информации, т.к. если например следующим будет оркестровая флейта,то возможно в этом вредности нет) ВНИМАНИЕ - этот пункт оспорен в дальнейшем обсуждении Snail: Тамбурин Рамо - это шедевр, и метроном достаточно необычный, можно и за ударные принять.. После тамбурина Snail я потом слушал пианиста Соколова и того клавесиниста - вывод: на блокфлейте это вещь звучит. Хочу ноты!! А в Лойе механичность сопровождения к сожалению не удалось побороть.. по сути получилось подчинение аккомпанементу, хотя в данном случае аккомпанемент должен быть ведомым. Точно нужен живой партнер для музицирования, а потом можно и обратно к минусовкам вернуться. Dr.Dev: Лоей на басах - очень оригинально, но наверно тяжело? Наверно, в более медленном темпе сыграть нереально, т.к. не хватит воздуха до конца фраз? Этим же объясняется укорачивание многих нот, которые можно было бы сыграть подлиннее? Только что, обратил внимание, что запись на самом деле длится 2 мин, а показывает 4 минуты. Марчелло очень понравился своей манерой исполнения - есть некоторое разбиение на отдельные ноты, которые созвучны с коротким звучанием клавесина, но тем не менее, все фразы хорошо прослушиваются. Так сказать "клавирный стиль" звучания блокфлейты. Parfen: Самое быстрое исполнение Лойе.. При прослушивании музыки есть проблема несовпадения жизненных темпов исполнителя и слушателя. Так вот как показали отзывы других и мое первое вчерашнее впечатление, как раз это несовпадение жизненных темпов имеет место быть.. Для того, чтобы исправить эту ситуацию, нужно сделать синхронизацию. А именно: нужно подумать, сколько еще не сделано на работе из-за нахождения целый день на форуме и снова включить запись Parfena :yes:. Там все отлично! Скользящая: Лойе понравился и 2 голоса и "дрожание" голоса, которым возмущаются (я начал особо вслушиваться). А что разве это на минимальное вибрато, уместное для такой строгой музыки, как Барокко, не похоже? Или же это очередная вредная привычка, от которой надо в дальнейшем избавляться? Давайте уж разберемся! Какие есть мнения? Вот вибрато Дмитрия: По свободной программе: здОрово, но по-моему слишком много высоких голосов, а я уже избалован низкозвучащим кларнетом :-D Сережа: теперь о нас - мы договорились, встречались раз в неделю, репетировали, и в конце концов записались...вот.. |
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
NoAdmNikolayUB, Спасибо за развернутый отзыв. Но...
я удивлена вашей категоричности в вопросе о верхней губе. :coquet: "....И еще: когда Вы берете дыхание, то блокфлейта остается лежать на нижней губе, а верхняя губа поднимается.. Это все отлично для блокфлейты,...." Моя французская учительница постоянно мне напоминает, что надо именно так дышать. И на открытом уроке Сабрины Фрай это было продемонстрировано. Ее верхняя губа в движении. А мой московский учитель (по образованию кларнетист) возмущается по поводу движений нижней челюсти :"не надо жевать инструмент- это портит звук!" :coquet: Так что разные точки зрения могут существовать! Не будем категоричными! |
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
Цитата:
И в данном случае, если следующий инструмент кларнет, саксофон, зафун, и т.д., то привычка опускать блокфлейту вместе с нижней челюстью будет как раз влиять на звук перечисленных инструментов в худшую сторону, а на звук блокфлейты никак не должна влиять. Ведь движение закрепляется в автоматизм и уже со всеми духовыми начинаешь так поступать. Вчера наблюдал ученика муз школы, саксофониста, - он опускает нижнюю челюсть, мундштук остается прижатым к верхней челюсти. Если так не делать, то, если дыхание берется между двумя одинаковыми нотами, вторая нота - кикс. Если не терять контакта между верхней челюстью и инструментом, то нижняя губа намного быстрее находит правильное положение и кисков сразу меньше. Что-то еще есть про дыхание уголками рта, но я так сейчас точно нужное кол-во воздуха за нужное время не наберу |
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
Цитата:
По теме вдоха: когда я играл на саксофоне (а было это давно), нас учили брать воздух, особенно когда надо быстро, не двигая челюстью. Зачем это делать вообще? Края губ расширяются, чтобы дать доступ дополнительному воздуху, но ведь есть еще и нос. И вдох делается через все три отверстия! быстро и инструмент не зажевывается.. |
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
Цитата:
В любом случае опускание тростьевого инструмента вместе с нижней челюстью - это самый надежный способ потерять контроль за тростью, т.к. потом верхнюю губу надо на место возвращать и нижняя обязательно куда-нибудь съедет. А краями губ надо бы потренироваться, намного универсальнее должно быть |
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
Цитата:
|
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
К вопросу открывания рта с блокфлейтой:
(вот примерно так это и выглядит с тяжелым инструментом - есть повод задуматься, даже не рассматривая тростьевые) |
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
Цитата:
Должна,правда,сказать,что склонность к сентиментально-надрывному звуку - это моя личная особенность ещё с музыкальной школы.Не могу её оценить ни как хорошую,ни как плохую.Просто есть,и всё.И на фоно я "дрожала",и пою приблизительно так же. |
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
NoAdmNikolayUB, я не понял :( Это вопрос эстетики?
Скользящая, не вибрато! :P ;) Собственно даже если это оно, то оно не должно быть на протяжении всей композиции имхо, и не на коротких нотах. |
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
Цитата:
Если же это кларнет или саксофон, то Сопилкарь точно дело говорит: я уже попробовал - очень удобно, правда не только уголками, верхнюю губу тоже приподнимаю, но челюсти держу неподвижно. Как-то не получается только уголками рта. Еще надо уточнить подробности и отныне контролировать себя. Думаю, что можно и верхнюю губу поднимать, лишь бы челюстью не двигать по крайней мере так сильно - суть проблемы в сильно двигающейся челюсти, а не в том, какая губа приоткрывается. Гобоисты, например, совершенно разными частями губ воздух захватывают, все по разному, но подбородок как правило почти неподвижен |
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
Цитата:
Брать воздух через уголки рта может быть и не плохо, но мне кажется это создает больше проблем конкретно на БФ. Лично у меня малейшая "улыбка" во время игры на БФ приводит к сильному изменению звука (артикуляция меняется). А вернуть мышцы в прежднее состояние получается давольно медленно. Выходит что после такого вдоха, пострадает звук. Все это пока только мои размышления, так как уже поздно дудеть. Надо будет попробывать. А то что рот сильно открывать не стоит, наверное так и есть. А вообще, главнее что бы человеку было комфортно. А то еще задохнется открывая рот еле-еле :D |
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
Цитата:
|
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
Послушал еще раз. Да, немного прыгнул клюв разок. Скорее это произошло по тому что руки не достаточно длинные для такого "дудище", она боком воздух брала. Ну собственно даже не знаю что сказать... Разве что: "Ну нифиха се придирки!" ;)
|
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
Спасибо огромное вам всем за ваши тёплые отзывы по поводу моего исполнения, я даже не ожидала! Мне так приятно! Я Николаю уже писала в ЛС, но всё же напишу и здесь для всех, т.к. это о всём форуме.
Я наткнулась на этот форум случайно, в поисках информации по техническим вопросам звукоизвлечения и всего того, что нужно знать начинающему блокфлейтисту (т.к. на частные уроки нет ни времени, ни денег особо...) и сразу же втянулась в ваше сообщество. Мне так понравилась здесь атмосфера любви к музыке, причем исходит она от не профессиональных музыкантов (чего, кстати, и не хватает иной раз самим профессионалам). Я вновь убедилась, что любители - это от слова "любить", и мне очень захотелось стать одной из вас :coquet: Сама я скрипачка, работаю в оркестре, но на блокфлейте я гордо зову себя любителем!:-D Теперь отвечу на вопросы: Цитата:
А по поводу дыхания.. Ох, да, это моя проблема. Мне его очень не хватает, а когда играю, очень стараюсь играть фразу, а никак не получается:-( (здесь должна признать, в этом у скрипки конечно преимущество). Вобщем дыхалка видимо у меня слабенькая, очень надеюсь, что разовьется со временем. Поэтому сейчас и не обращала особо внимания на то, как надо брать воздух - верхней губой или нижней, пока что главная цель - хоть как-нибудь его взять:-D Но теперь я подумаю и над этим. Спасибо за ваши замечания! Они мне очень помогают! |
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
olyock, спасибо и Вам, за всё!!!
По поводу дыхания: Дело не в слабой дыхалке! Некоторые духовики заядлые курильщики, как это не парадоксально. И ничего, играют как-то. Конечно это плохо, но... В общем дело не в плохой "дыхалке", а в не правильном дыхании. Почитайте темы/интернет/учебники о том как правильно дышать на флейте. По поводу как наберать воздух: На блок-флейте принято наберать воздух двумя способами как я знаю, это как описал Сопилкарь, через уголки губ (некоторые печатные издания самоучителей по БФ именно так рекомендуют). И как делаете Вы, просто приоткрывая рот (при этом клюв флейты лежит на нижней губе). Я думаю что для БФ не подходит забор воздуха как описал Николай. Более того мне кажется это не возможным :) Но это все исключительно мое мнение. |
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
Цитата:
Ладно, первый раз простим! Цитата:
|
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
Я хочу немного рассказать про свою Сальтареллу. Ну, во первых, я очень горда, что выучила ее наизусть. (это после 4-х лет занятий , вторая пьеса, после Старинной французской Чайковского) :-D
И вот я гордо по дороге на фестиваль, начинаю играть ее в автобусе, а Антонио Грамши как закричит, что я играю одну ноту неправильно. Это в 3-м куплете (ми ре ми фааа...) У него в автобусе оказывается партитура этой Сальтареллы. И он мне тычет в нос, что там совсем не "фааа" а должна звучать "соооль". А я уже выучила, записала и мне делают видео :user: А пытаюсь спорить, дескать средневековье, кто же знает, как оно до нас дошло, но Антонио стоит непоколебимо. Это фальшь! Это не та тональность.... Но , кажется на фоне моей танцующей внучки никто это ноту не заметил :wave: |
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
А я расскажу про свою кларнетовую эпопею:
Сначала на китайском кларнете стоял такой же китайский мундштук, звук которого Вы слышали в виде "Луны"(по сути он таким же и остался). И мне захотелось более классического звука. В Пекине я пошел в магазин и, пробуя играть прижимая трость руками, выбрал мундштук Вандорен M30, как наиболее мне понравившийся. Только потом я прочитал инструкцию и обнаружил, что минимальная трость для него 3.0 и никак не меньше. Что получается, если поставить 2.0 - трость залипает, если 2.5 играет, но в пониженном строе. Если поставить новую 3.0, то строй нормальный, если поиграть на одной трости 3.0 недели две - строй становится слегка пониженным. Подточка трости 3.0 чаще всего ведет к тому, что какие-то отдельные ноты диапазона вылетают из общего строя. И хотя кажется, что подточил и стало играть легко, то это обман, т.к. обязательно вылезет какая-нибудь нота, которую очень нелегко сыграть стройно. Ту трость, на которой я играл Скарлатти, подтачивал преподаватель, и ему удалось сохранить и стройность по всему диапазону и сделать трость легкой - при том он сделал для этого всего 3 движения скальпелем. К моменту записи Скарлатти эта трость подсела и стала давать пониженный строй. В записи Вы можете это слышать. Общий строй кларнета несколько ниже, чем он должен быть, остальная фальшь - это уже мой человеческий фактор.. (сдвигать инструмент уже было некуда, нужно менять бочонок на меньший размер, но мне до магазина все еще не добраться) А к моменту записи Арии (я ее записывал последней), строй кларнета стал еще ниже, и такая ситуация уже никуда не годилась. В результате я взял новую не разыгранную трость 3.0 и на ней записал "Арию" Пёрселла, не зная проблем со строем, но зато со всем остальным ... :zhal: Да, кларнетом с преподавателем я позанимался пока только 4 месяца - с сентября надеюсь продолжить. |
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
Цитата:
|
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
Так. Насколько я сама себя понимаю.
|
Re: Летний он-лайн фестиваль 2012 года
Фраза в интернете
" Я не люблю объяснять - мои мысли непонятны даже мне". Скользящая, сохранаяйте свой свой собственный стиль. Это здорово, когда ваша игра становится узнаваемой, и ее можно отличить от других. Таково мое мнение. Ведь явных ошибок, нарушения стиля - в этом нет :wave: |
| Текущее время: 06:45. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot