Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

1) Каждому участнику можно/нужно будет подготовить, выложить куда-либо в интернет и прислать мне ссылку личным сообщением до объявленного срока сдачи, не более 2 записей разных произведений, исполненных на любом духовом инструменте, для двух номинаций: обязательной и свободной.

2) Так как уровень подготовки у участников разный, в обязательной программе предлагается 2 произведений на выбор, которые следует сыграть без аккомпанемента: одно попроще и второе посложнее. Нужно выбрать одно из них:

Обязательное простое произведение.
Композитор: Филипп Шедевиль (1696 - 1762)
Произведение: Тамбурин
Ноты: http://www.blf.ru/forum/showpost.php...81&postcount=9
Рекомендованный темп исполнения: Модерато
Пример исполнения: https://app.box.com/s/bo1kagmok71ty6qa79u9 (ни одного в интернете не нашел, сыграл сам с листа, до 37 сек мне можно верить, после 37 сек верить только нотам - у меня там мысли не туда занесло и получилась импровизация)

Обязательное сложное произведение.
Композитор: Ян Свелинк(1562-1621)
Произведение: Malle Sijmen, что переводится не то "Глупый Симон", не то "Простой Симон" - это вопрос?
Клавир для ознакомления: https://app.box.com/s/26az1d3mkyeewtn5lquq (произведение все-таки играется с аккомпанементом, но нам надо сыграть без так, чтобы соло на духовом инструменте звучало не хуже, чем орган :yes:)
Пример исполнения: http://www.youtube.com/watch?v=UUWzgfHzXu0
Ноты соло:
Мой вариант: http://www.blf.ru/forum/showpost.php...7&postcount=14
Вариант ЛюдМилы: http://www.blf.ru/forum/showpost.php...0&postcount=17, http://www.blf.ru/forum/showpost.php...5&postcount=22


Играть именно по моему варианту соло не обязательно - если есть желание, можете сделать свой или внести свои исправления в мой - будет интересно!
Нестандартное обозначение: Mstr - перечеркнутый мордент, на первой сторочке я его под нотой в 2 местах написал

Уже найденные ошибки: в 23 и 24 тактах должен быть си-бемоль у альта и соответственно фа-бекар для сопрано

3) В свободной программе Вы можете играть любое произведение с аккомпанементом или без, но учитывайте, что тема фестиваля, заданная обязательной программой, все-таки музыка Барокко, и более ранняя музыка - Свелинк считается переходным композитором между Ренессансом и Барокко.
В свободной программе допустимо комбинировать запись аккомпанемента из нескольких дублей, а главный голос должен быть записан одним дублем. Исключение можно сделать, если, играя главный голос, Вы меняете инструмент, однако выступающие артисты успевают сменить инструмент без остановки. Значит в произведении должны быть достаточные паузы для этого. Но, если при смене инструмента необходимо регулировать уровень записи, то наверно без склеивания дублей все-таки не обойтись. В любом случае многим (признавались) нравится смотреть и слушать, как происходит домашнее музицирование, а не слушать идеальные студийные записи, тем более склеенные из кучи дублей.

4) Использование эффектов реверберации, эхо вполне допустимо для свободной программы, но сомнительно для программы сольной.
Эхо:
Я выкладывал тамбурин без каких-либо эффектов, а теперь кусочек этой записи с эхом: https://app.box.com/s/ob7kh875vam7v3gca7ov - это уже на грани добра и зла, время задержки 0.5 сек, время затихания 0.2 сек. Скромному человеку, которому все-таки не терпится использовать эффект эхо, стоит ограничиться значениями 0.2 сек для обоих параметров, не больше: https://app.box.com/s/bui7p2eoom34aneezadw

Реверберация:
Аналогично, надо знать меру: в зависимости от настоечных параметров можно сильно исказить картину реального звучания, а можно слегка корректировать недостатки записи. Недостатки записи можно попробовать исправить с помощью эффекта "эквалайзер".

Какие-либо другие эффекты, увеличения темпа, усиления басов (они у блокфлейты от природы тихие, пусть и будут тихими) и т.д. - запрещены!

Исключение:
Вы нашли помещение с естественным эхо и хорошей реверберацией и записались там - даже если временные задержки превышают скромные - с Вас взятки гладки :-D (К сожалению у меня в ноябре не будет возможности воспользоваться своей дачной комнатой для записи)

Эти вопросы были подняты через личную переписку, и мое мнение такое - главное естественность, чем меньше на записи искусственных наплывов, тем лучше.


5) Сроки сдачи!
Для записей обязательных программ: 18 ноября 2013
Для свободной программы: 25 ноября 2013

Удачи!

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

Так значит в свободной программе только барокко играть нужно, я правильно поняла?

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

Не, не обязательно, но хорошо бы, чтобы выбранное как-нибудь перекликалось с "линией партии" :-D
Даже пусть резко контрастирует, но желательно, чтобы контраст этот был бы художественным.
Например, плохо контрастировать с обязательной программой будут: "Мурка", "Кондуктор, нажми на тормоза" и другой балаган. :-D
А например Шостакович, Пьяцолла, и даже почти полностью инструментальная "Белая ночь" Ю. Шевчука (http://www.youtube.com/watch?v=tHPdxY7fzzM - соло трубы начинается примерно с 3 с половиной минуты и длится до 1.5 мин), будучи музыкой серьезной, для души - вполне укладываются в "линию партии".

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

хм, начинаются мучения выбора:))

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

Было бы неплохо, если бы Вы прописали в правилах или просто в этой ветке "политику партии" об импровизациях.
Спрашиваю, потому что уже был разговор об этом.

"Тамбурин состоит из 2-х частей, каждая из которых повторяется
Первую часть, первый раз, нужно сыграть точно по нотам,
Первая часть, второй раз, можно сыграть со своими вариациями...
Вторую часть можно играть только 1 раз (а можно и 2), но даже играя без повторения всю вторую часть можно заменить своей импровизацией..."

И еще, хотелось бы знать примерные границы импровизации, если она допустима. Например, если вторая часть во втором исполнении удлиняется на один такт, то можно ли?

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

Да, можно сделать вариации или импровизацию на повторениях в простой программе (границы импровизации широкие, удлинить на несколько тактов можно, но не на минуты, а то это будет нечестно по отношению к другим участникам - лучше остаться в заявленных тактах, но если есть вдохновение еще на пару тактов, то почему бы и нет), а в сложной повторений нет, но есть свобода выбора, как получить соло из органного произведения.

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

Мне показалось, что в сложной форме повторения есть все-таки.
Или просто решено их не играть?

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

В клавире повторяются одинаковые фразы в разных регистрах, да, наверно можно что-то сделать интересное с этими повторениями, а не просто повторять их на блокфлейте в одном регистре, как сделано у меня сейчас. Чтобы в нотах повторялись какие-то куски целиком, я не заметил. Может быть органистка повторяет? (по крайней мере, темп и время ее записи, примерно совпадает с аналогичными параметрами моего миди - вроде, всё что сыграла она, я записал, хоть и с явным обеднением)


Кстати, обратите внимание, что в клавире есть случайные знаки в скобочках - видимо они означают, что эту ноту можно сыграть с бемолем/диезом, а можно и без - видимо, музейный источник этих нот был настолько информативен, что остается только гадать, какая нота была в этом месте.. По-моему, эта задача становится все интереснее и интереснее. :-D

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

Знаки в скобочках даются не из сомнения, а напомнить задумчивым, что предыдущий предложенный знак действовал только пределах такта.

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

Тогда, исходя из неверного предположения, я мог ошибок наделать ближе к концу. Сейчас посмотрел, вроде все правильно - указываю на такт, но если что - сигнальте об ошибках.

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

Посмотрела ещё раз:на второй странице в самом деле какие-то бемоли непонятные.

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

А я предлагаю, там где повторения, вместо целых( как в клавире нот) самим поколдовать с этими тактами,тем самым внесём некоторое разнообразие в обязательной.:-D

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

Да, есть ошибки: в 23 и 24 тактах должен быть си-бемоль (проверил - звучит лучше)

Или, если колдовство не сработает, играть тоже самое, что в басовом ключе (что и есть отражение предыдущего такта) на октаву выше, но с другими украшениями.

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

Мы, Людмила и я, попытались реализовать совместное творчество в деле аранжировки соло для сложной обязательной программы. Обоюдный критический разбор был очень полезен, но в результате оказалось, что получить от нас двоих единый вариант фактически невозможно. :-D
Поэтому мы выложимся по отдельности - Людмила обещала добавить свой вариант для сопрано вечером, я добавлю свой для альта сейчас (говорит, что для сопрано мой не очень, но я ноты для сопрано тоже добавлю, Людмиле тоже стоит сделать транспонирование для альта, по-моему у нее получилось универсально)

Дело в том, что на органе происходит как будто бы отражение в зеркале одинаковых фраз, но блокфлейта обладает ограниченным диапазоном, поэтому это отражение не везде можно сделать в разных регистрах и если его делать, то должна быть симметрия. При этом если в одном месте отражение получается, то в другом нет. Так получилось, что мнение о том в каком месте делать отражение за счет нотного текста у Людмилы и меня разделились:
Поскольку тональности получились разные, то учить еще погодите, сначала выберите концепцию.

В моем варианте, сильные контрасты начинаются сразу, а потом идет постоянное повторение одних и тех же фраз в одном регистре. (один переход вниз в 24 такте убрал, т.к. нарушалась симметрия) Имитацию отражения во второй части произведения я предполагаю делать за счет динамики и разных украшений. Считаю, что контрасты за счет переносов в другой регистр важнее в первой более медленной части, чем во второй, более быстрой..
Что изменено:
1) Убран переход вниз в 24 такте (отражение остается на откуп динамике и украшениям)
2) Добавлены переходные скачки в 8 и 16 тактах
3) Поставлены си-бемоль(альт) и фа-бекар(сопрано) в 23 и 24 тактах (на основании клавира)
4) Поставлены си-бемоль(альт) и фа-бекар(сопрано) в 37 такте без каких-либо на то авторских указаний (мне так больше понравилось :yes:)
И перенос части 37 такта в другой регистр тоже убран.

Миди сделано для альтового варианта, поскольку редактор играет на октаву выше, то получается звук в диапазоне сопранино: https://app.box.com/s/kqh27muntht4p4llt07w

Можно считать это вариантом "минимал-техно" от меня, вечером будет еще оригинальный и тоже минималистский вариант от Людмилы.

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

Предлагаю,как сказал Николай, универсальный вариант в До-мажоре,для сопрано,тенора и если для альта, то сопрановыми аппликатурами.
Мне кажется в таком варианте варианте меньше потерь для повторных тактов.Здесь только две фразы звучат с повторениями в одинаковых регистрах-такты 17-18 и 29-30. Все остальные повторения звучат на октаву ниже,что мне кажется важно-приближает нас к оригиналу этого произведения
http://www.blf.ru/forum/smooth/attach/jpg.gif,

Правда, сама я ещё не знаю на каком варианте остановиться.

https://app.box.com/s/voo6g1uneldi6fvn25cw
это миди,правда, без украшений.

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

На самом деле, мы, кажется, нащупали 2 принципиально возможных варианта развития (а третьего не видно). Дальше уже думаем по отдельности, кого, куда занесет фантазия.

Всем удачи!

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

Немного подкорректировала свой вариант. В той-же тональности,но теперь все повторения,идут на октаву ниже, только нота Ля в конце двух повторных фраз идёт наверх, миди будет попозже.

[url]http://www.blf.ru/forum/smooth/attach/jpg.gif[/u

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

попробую поучить :)

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

Послушал Густава Леонхарта - у него немного другой ритм в первом такте. Нота под перечеркнутым мордентом четверть с точкой (а не четверть) и последующие ми, ре в первом такте примерно 16-тые(а не восьмые), далее как у нас.

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

подскажите, куда выкладывать конкурсную работу и подойдет ли качество снятое на мобилку?

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

Видео можно в ютуб (с опцией показывать только тем у кого есть ссылка, после начала фестиваля эту опцию можно снять), аудио много мест например www.box.com.

И ссылки мне личным сообщением.
А качество, лишь бы Вас слышно было. (но качество записи влияет на восприятие)

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

Вот обещанное МИДИ нового варианта

https://app.box.com/s/mp02quw99kri04b3vtun

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

А подскажите пожалуйста где про морденты почитать как их играть?

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B5%D0%BD%D1%82

Для сложной программы смотрите клавир, в нем проставлены все перечеркнутые и неперечеркнутые морденты.

Перечеркнутый играется на ступень ниже, а простой на ступень выше.

Например, в нотах Людмилы (тональность ре-минор, как и у меня для альта) простой мордент от основной ноты ре играется ре ми ре
а перечеркнутый ре до-диез -ре или ре - до -ре в зависимости от нижней ступени. Нижняя ступень выбирается из окружающего контекста, если это мелодический или гармонический минор, то до-диез, а если натуральный, то просто до.

Наверно, для выбора нижней ступени проще ориентироваться по слуху.

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

а еще вопросик... Для этих мордентов использовать обычную аппликатуру иль существует специальная как для трелей? И совсем глупый вопрос- следующая ступень это ведь следующая нота, не диез предыдущей? это если в до мажоре играть.

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

Так, сама запуталась и вас запутаю:)Лучше начнем с практики. От до диеза мордент вверх играть ре или ре диез? и от ля-си?

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

Наше произведение в ре-миноре, при том в разных местах он то мелодический, то гармонический(??? кажется как раз его и нет) то натуральный.
Гармонический: ре, ми, фа, соль, ля, си-бемоль, до-диез, ре и так же вниз
Мелодический(обычно снизу вверх): ре, ми, фа, соль, ля, си, до-диез, ре
Натуральный(обычно сверху вниз): ре, до, си-бемоль, ля, соль, фа, ми, ре

Если, нужен мордент от до-диез, то надо смотреть, что за минор вокруг:
Например мелодия идет вниз и предыдущая фраза в гармоническом миноре, то мордент от до-диеза , может быть с ре вверх и си-бемоль вниз (оказывается нельзя, см ниже)

Если мелодический, то наверх ре остается, а вниз си (?? я уверен в принципе хождения по звукоряду по ступеням, и не уверен в том, что в мелодическом миноре стоит выбирать перечеркнутый мордент - проверяйте как звучит)

А в натуральном не будет до-диеза..

ля
есть в мелодическом миноре значит: 2 варианта ля-си-ля или ля-соль-ля.

А по аппликатурам смотрите таблицы в теме "справочник по аппликатурам", там есть ссылка на сайт с аппликатурами и всякие таблицы: http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=2940

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

Спасибо! Очередной раз жалею, что пропустила сольфеджио в школе. После Ваших объяснений многое стало понятнее. Но...
А у меня оно оказалось в до мажоре:) вот этот вариант http://www.blf.ru/forum/showpost.php...2&postcount=15 Мне понравился.

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

А теперь вопрос на засыпку: может ли произведение в тональности до-мажор заканчиваться на ноту "ре", а в переходных частях на "ля"? :-D

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

Еще немного о мордентах:
От до-диез к си-бемоль не может быть, даже если кругом гармонический минор, так как максимальный интервал мордента — большая секунда (тон). Далее: в вышеуказанной ссылке о мордентах из википедии не совсем корректные сведения. Точнее они корректны, но только по отношению к позднеклассической и современной музыке. Для старинной музыки, барокко и раннеклассической есть несколько иные значения (см. например таблицу К.Ф.Э.Баха). Если коротко, то перечеркнутый мордент действительно исполняется вниз, как мы и привыкли. Но вот неперечеркнутый вообще называется не мордент, а триллер, и при исполнении ничем не отличается от трели или знака tr_. Причем он может исполняться и с основного звука и с верхнего (в зависимости от окружающих нот), а звеньев трели может быть и одно и много (в зависимости от темпа и длительности).
Конкретнее, неперечеркнутый мордент на "ми" может исполняться следующими способами:
ми-фа-ми; фа-ми-фа-ми; ми-фа-ми-фа-ми; фА-а-а-ми-фа-ми-фа-ми; и т.д.
При этом ритмика внутри мордента может быть самой разнообразной — от ровных 16/32-х до триолей, квинтолей, либо удлинения первой или последней ноты.
Главное, чтобы украшение не превращалось в обычные ноты (поэтому вредно писать в нотах их расшифровку). Должен обязательно сохраниться характер украшения, его небольшая неритмичность, отличие от обычных нот, небольшое выделение/нажим, легкий оттенок виртуозности.

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

Нет... пошла изучать оригинал:)

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

ElliKatarina, Я свой вариант делала на основе оригинала.

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

Думаю, что если поставить си-бемоль при ключе, то в нотах будет очень много си-бекаров, поэтому и записали без знаков при ключе.

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

триллер это круто ツ
Было бы удобно, если бы в нотах в конце делали справку с расшифровкой украшений. В нотах можно значками обозначать. А в конце шпаргалка. Но так не делают.

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

После обсуждения мордентов взглянул еще раз на ноты Тамбурина. Ба! Да тут верхний ординарный мордент, а я уже давно почему-то играю трель. Наверное, потому что прослушал пример исполнения.
Вопрос: правильно ли я понимаю, что первый раз надо играть точно по нотам, и трели быть не может?

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

Дело в том, что раньше этим знаком могли обозначать любое крашение , а также использовать знак + тоже для любого украшения по своему выбору, поэтому эти ноты могли быть переписаны как угодно, и что хотел автор уже не известно. Если нравится трель, играйте ее.

Тем более Dr.Dev написал: Есть также старая тема про трели: http://www.blf.ru/forum/showthread.p...F2%F0%E5%EB%E8

И еще: http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=2313

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

У меня такой вопрос. В старинной музыке обычно трели делаются с верхней вспомогательной ноты. То-есть если я делаю трель от ноты Ля, то это будет Си-Ля-Си-Ля-Си-Ля. А как делать в данном случае, или это не принципиально?:-D

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

Трудно сказать как это было у Свелинка — в достаточно ранней музыке. Но вообще в барокко это зависит от предшествующей ноты: если перед нотой с трелью была нота на ступень выше, то трель надо начинать с нижнего звука (иначе получится нежелательное повторение верхнего звука). В остальных случаях чаще всего трель принято исполнять с верхнего звука. Но бывают всё же и здесь исключения — например если трель стоит на звуке, находящимся на сильной доле или явственно устойчивом, темообразующим, то вполне можно его исполнить и с нижней (основной) ноты. В общем здесь уже вопрос вкуса и логики конкретного произведения.
Еще один неоднозначный вопрос — ритмика украшения. В одних случаях оно может предшествовать основной ноте (как затакт), когда украшение исполняется за счет предыдущей ноты, в других — за счет основной ноты. Здесь уж совсем нельзя дать точного рецепта, ибо зависит и от темпа и от длительностей и от кокретного ритмического рисунка.

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

NoAdmNikolayUB, у Людмилы есть второй вариант, а именно в сообщении 17. Он еще симпатичнее! Просьба к президенту фестивального комитета отредактировать первый пост, с учетом внесенных поправок! :-D
То есть ссылаться не на пост 15,
А на пост 17 :artist::artist:

Re: Подготовка к осеннему онлайн фестивалю 2013
 

tativa, Николай уже писал, что есть два варианта нот и каждый может выбрать то, что ему больше подходит.:-D

p.s. Может быть, что-бы не было путаницы пост 15 просто удалить.