www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   О самих панфлейтах (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=47)
-   -   Типы и разновидности Сампоньо (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=320)

wicca 02.12.2006 16:09

Сампоньо
 
Хотя на данном форуме уже есть тема про флейту Пана, но необходимой информации там мной обнаружено не было.
Приобретя в магазине Панфилова
http://dpshop.ru/popup_image.php?pID=360&image=1сампоньо, я поняла, что научиться выдавать приемлемые звуки на ней не так сложно.. как обещали (возможно йога всё-таки позаботилась о диафрагмальном дыхании), но вот сыграть что-нибудь такое:)) прям-таки чтоб индейское не получается. Туго с подбиранием мелодий, к сожалению. Так вот вопрос: нет ли у кого нот, а то любимым похоронным маршем весь репертуар ограничивается. Так посмотреть сампоньо есть у достаточно многих здесь.. поможите чем можите

Злое Сердце 04.12.2006 00:57

Первое, что нужно на зампонье дуть -
"Эль кондор пасса"... Самая знаменитая, наверное, индейская вещщ.
Даю ссылки:
1. Само произведение:http://www.panfluteforum.org/mp3/EL%...0Pasa_vivo.mp3.
2. Один из вариантов нот (ритм с длинной нотой на конце каждой фразы, но внутри фразы - куча переставлений и перекладываний)
http://www.easysheetmusic.com/downlo...ndor_passa.pdf. Эт, правда, фортепьянка, но, я думаю, разберетесь...
А для выбора репертуара советую ввести в гугле "panflute rapidshare" или ""pan flute rapidshare"... Или даже в яндексе.... Получите кучу ссылок на музыку. Закачаете, послушаете... Там выберете нужное, а дальше будуте искать непосредственно конкретное произведение. Вот...

Сяо Мао 16.12.2006 12:56

Злое Сердце, Вы окончательно меня убедили, что музыку Анд нужно играть на аутентичных инструментах. Пожалуйста, просветите меня, как быть. Пан-флейта и сампоньа это совсем одно и тоже или все-таки это разные вещи. Если соберусь купить, то что лучше выбрать? Видела роскошные сампоньа боливийских мастеров в интернен-магазине - аж руки затряслись. Но заказывать из Москвы на Украину для меня сложно. Может просто искать пластиковую пан-флейту здесь? Что посоветуете? А как звучит перуанская кена, не знаете?

Злое Сердце 16.12.2006 21:20

В принципе, сампошка - это одна из разновидностей струмента "панфлейта", то ись - совокупности трубачек разной длины, выстроеных в определенной тональности или, даже, мелодии (есть и такое: дуешь по очереди, а получается мелодия).

Сампошка имеет следующие конструктивные особенности:
1. Она тростниковая. Это однозначно хорошо. У сампы особый звук, его дает малое соотношение диаметра/длины. Большинство инструментов этого класса играют с "передувом", то есть звук более "плотный", но "сипящий".
2. Она тростниковая. Это однозначно хорошо, поскольку она дешевая.
3. Она тростниковая. Это непонятно как, посколку каждая сампошка будет иметь уникальный голос (в одной сампошке эта трубочка кривая, в другой - вторая, в третьей - прочая), подойдет только для этнического оркестра.
4. Она тростниковая. Это плохо. Инструмент чувствителен ко всяким там перепадам температуры, влажности.
5. Она тростниковая. Это плохо, поскольку тростниковые трубочки сложно соединить так, чтобы между ними был маленький зазорчик. Зазорчик получается большой, а играть легче именно с маленьким зазорчиком.

Опрочих конструктивных особенностях:
6. Она обычно имеет плоскую форму. Это плохо. Удобнее играть на изогнутой.
7. Форма плоская потому, что обычно в ней два ряда (двурядные сампоньо называются "сику"), причем расположены зигзагом, первая нота - в первом ряду, вторая - во втором, третья - в первом. Это и хорошо, и плохо:
"Плохо" - трудно играть полутона наклоном инструмента.
"Хорошо" - она получается более узкая - вместо 25 трубок - только 10 - удобно носить.
9. У сампошки плоская поверхность среза. Сложнее извлекать полутона. На румынском нае - легче.

Сампошку не стоит покупать в Москве. Нужно покупать в Боливии)). Или в англоязычном интернете. Дешевле будет, струмент будет лучше, намного "роскошнее", как ты выразилась.
И, выбирай сама, какая тебе сампоха нужна - тростниковая или бамбуковая. У бамбуковой сохраняется большая часть тростниковых особенностей, из своих заморочек следующее:частенько бамбуковые сампы имеют естественным образом закрытые трубки (бамбуковой перегородкой), поэтому строй межет быть неточен.

Я для себя решил вопрос в пользу европейского варианта панфлейты, деревянного аккуратного куска дерева. Обошелся в 80 баксов.
В будщем, думаю, куплю себе аналог сегодняшней вот этого производителя:http://www.preda-panflute.ro/en/instruments.html.

Сяо Мао 18.12.2006 11:01

Ага, понятно более-менее. Спасибо большое. Теперь легче ориентироваться.

Арсенька 09.01.2010 23:22

Где купить однорядную сампори(антара)-перуанскую панфлейту.
 
Форумчане, всем привет. Два часа искал и наткнулся на вас несколько раз.
Мне приспичило прям купить антару, иначе - однорядную сампоньо. Нашёл магазин данилы панфилова,но там только большие,а хотелось бы на 10 трубок, ибо на диатонике играю на 10дырочной гармошке+ просто для начала вроде самое оно по размеру.
Не могли бы вы сказать, если не затруднит, где в столице нашей можно приобрести этот инструмент?
Вот ссылка на картинку с антарой, которую хотелось бы приобрести.
http://dpshop.ru/popup_image.php?pID=683&image=0
Очень буду благодарен помощие в виде ответа=)

Тонкий 10.01.2010 19:40

Re: Где купить однорядную сампори(антара)-перуанскую панфлейту.
 
ИМХО, если есть возможность-покупай большую.
Рано или поздно 10 трубок окажется недостаточно, и захочется ещё. Зато на большой - можешь играть как на 10 маленьких, так и на всём диапазоне.

Кстати у Панфилова сейчас а складе есть не большая, а средняя и н антара, а сампоньо. Хотя Сделать из сампоньо антару - делонехитрое.

Насчёт москвы не знаю, а у нас в питере панфлейты, антары и сампоньо можно купить в этнических магазинах (где продают всяякие благовония, ритуальные предметы и т.п.), небольших музыкальных магазинах, продающих самые разные инструменты - от варгана до саксофона, и как ни странно в солидных магазинах, в которых не ожидаешь встретить народные инструменты.

Арсенька 14.01.2010 09:03

Re: Где купить однорядную сампори(антара)-перуанскую панфлейту.
 
Спасибо за ответ. У Панфилова сейчас ничего собстно нет в том разделе. РЕшил и заказал сампоньо на 13 трубок.
Я сам подмосковный, посему магазины ищу только по инету. В муздетали только за 4500 панфлейта, жирновато для меня...да и великовата для начал, там 20 с чем-то.брр
В общем. Буду ждать сампоньо, посмотрим.

Elaine 19.01.2010 23:05

Re: Сампоньо
 
Присмотрела себе такую сампоньку:
http://dpshop.ru/product_info.php?cP...roducts_id=722
там есть видео и аудио пример - в целом понравилось (к "косякам" не придираюсь - мне сам звук был интересен).

Знатоки, скажите свое мнение, пожалуйста. Это ведь уже не совсем "сувенирный" вариант?
На сайте gibonus.com была, над soloist'ом повздыхала, но жаба все-таки душит.
А вдруг не пойдет у меня...
Вобщем, для начала хочется попроще, а потом и раскошелиться можно, если получаться будет.
Есть смысл с такой начинать, а когда станет "не хватать" - переходить на получше? Учитывая, что она еще и двухрядная (антары там максимум на 13 трубок - маловато).

И еще вопросик. С дудками такой вопрос возник - дите лезет пробовать и пытается изъять в собственное пользование. Если из пластиковых блокушек слюни вытряхнуть не такая проблема, то тростниковую флейту как-то жалко.
Там же на сайте есть маленькая антара на 7 трубочек, самая длинная - 11 см.
6-летний ребенок (физически хорошо развитый) ее продует? Она сильно писклявая - ЭТО можно будет слушать без риска для здоровья? Цель только одна у нее будет - персональный инструмент, дабы мамин был табу.

Злое Сердце 20.01.2010 15:36

Re: Сампоньо
 
Elaine, думаю, что знатоков по сику здесь нет. Будут помогать вездесущие незнайки-дилетанты, нацепив на рожу свою маску эрудита:)

Насеолько я понял (ну полазил я по сайтикам перунско-боливийским), Панфилов свои флейты латиноамериканские берет здеся: http://www.alcasami.com Магазинчик достаточно дешевенький, и представленный там струменты - тоже. Вот, например, указанная Вами сампошка: http://www.alcasami.com/servlet/the-...ssional/Detail (нажмите на закладочку "Detailed Description" – там много фото) Очень даже может быть, что купить именно в этом магазине и доставить в Рашу обойдется подешевле, чем купить у Панфилова (если так будете делать, то, может быть, я присоединюся – куплю себе кеначо).

О самой сампошке. К сожалению, я сам не понимаю, что такое сувенирный, а что такое - профессиональный инструмент. Для меня "профессиональный" (по отношению к флейте Пана) - это специально заказанный под конкретного исполнителя, ладно исполненный, долговечный струмент с определенными параметрами конструкционными, нужными именно этому исполнителю. Если по подробным фото флейт Пана румынского типа я еще могу составить представление о том, как будет звучать най у меня на губах, удобно ли на нем будет играть, долго ли он продержится в условиях экстремального любительского использования, то с латиноамериканскими я знаком слабо - по возможности отбирал у "бродячих перунцев", в магазинах этнических дул, своих инструментов не было и нет.

Если говорить о традиционности, то классические сику - это всего 13 трубок, 6 снизу, 7 сверху (играли на одном инструменте сразу два человека, флейта - разборная) Вот здеся можно посмотреть, как выглядят народные инструменты перуанцеф (жмите "Занка", "Чули", "Малта", "Тойо"): http://pacoweb.net/Instrumentos/Instrumen.html В этом струменте же совмещены одновременно санка, мальта и чули (если меня не подводит логика). Не могу сказать, хорошо ли это, плохо ли.

Рекомендую вам полазить по какому-нибудь боливийско-перуанскому шопу, посмотреть на фото различных струментов. Ну, вот, например зыс: http://www.bolivianstuff.com/index.p...sort=2a&page=2 Если посмотреть на фотки зампошек повнимательней и попытливее, то можно увидеть некоторые вещи, которые могут пригодиться при выборе подобного струмента. Я, вот, с первого взгляда определил, что в зампошках с пробками обязательно обматывается нижний торец, что широкие инструменты перехватываются несколькими поясами обвязки, http://www.bolivianstuff.com/images/.../ANMA-037L.jpg Если полазить подольше, то и еще что-то в голове образуется.

О долговечности и выделениях слюнных желез. Себе я бы ни за что сампошку из тростника не купил. Его (тростника) поведение в моем умеренно-континентальном климате предсказать очень сложно. Бамбук, например, лопается на раз, стоит к дудке не притронуться недельку. Потому все бансури и сякухати такие лакированные-прелакированные, перевязанные-преперевязанные. Да, тростник боливийский более стоек, он сам по себе мягче, но это же играет против него – дудка будет постоянно расшатываться. Думаю, что играть на такой санка тоже следует очень осторожно. Деревяху, пропитанную маслом, или варёный в масле бамбук можно смело оставлять без присмотра хоть на год, можно играть на инструменте сразу долго (упускать период «разыгрывания-восстановления» после продолжительных каникул). И вообще на них можно играть долго, и даже в условиях достаточно низкой температуры. Тростник же впитывает воду очень легко, а если не давать ему высыхать правильно (медленно и изотермально), то он будет лопаться.

О ребенке. Думаю, что чадо быстрее наступит/сядет на сику, или двинет им так, что поломается трубка-две (и обязательно – самые длинные), чем испортит его слюной. Да, слюны и будущего конденсата у ребенков и начинающих при игре выделяется достаточно много (блокушку же протираете). Особенно много воды оседает на стенках трубок при игре на относительном холоде. Ну поплюёт оно (чадо) на верх трубок. Ну даже поплюёт вовнутрь (что достаточно сложно, трубка то не продувается, сам вот сейчас пытаюся плюнуть, не получается). Короче, не слюны, а ноги бояться надо.

Латиноамериканские сикушники-антарщики все чаше пользуются деревянными флейтами Пана по типу румынского ная – он и долговечнее, и играть на нем удобнее, и техник он больше предоставляет. Хотя, именно для колорита используют характерный звук ("передув", срыв между гармониками) и характерную технику игры («отстукивание» даже без намека на псевдолегато) на сику.

А поэтому, Вам стоит заглянуть в ветку «выбора флейты Пана» (листайте с последних страниц), я там выкладывал очень интересный прайс от одной китайской фирмочки. Посмотрите на 15-ти трубочную пластиковую (!) панфлейту. В своем кластере цены – это оптимум качества. Если решитесь купить себе такую – я тоже присоединюсь.

И запомните, выбирать для начинающего инструмент по принципу «хотелось бы побольше трубочек» - губительно. Играть будет очень неудобно. Многие известные на весь мир наисты используют достаточно маленькие инструменты – 18, а то и 15 трубок (Дамиан Драгичи, например)

Если все же Вы хотите себе именно тростниковую сику, то я рекомендую для начала прочитать вот это: http://pacoweb.net/Malta/malta.html Там и о конструкции, и о технике. На испанском, но, поверьте, испанский не настолько уж сложен, если хоть чу-чу понимаешь английский и русский :)

А еще,
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 20331)
Можешь попытаться написать вот этим ребятам: http://www.kirkincho-sp.ru/rus/instruments.htm Это пока единственный известный мне русскоговорящий андский коллектив. Они могут помочь (а могут и не помочь, я ни разу с ними не списывался) с выбором антара или сику. Или даже поспособствуют в приобретении (обычно увлекающиеся люди готовы помогать начинающим :)


Elaine 20.01.2010 16:01

Re: Сампоньо
 
Цитата:

Насеолько я понял (ну полазил я по сайтикам перунско-боливийским), Панфилов свои флейты латиноамериканские берет здеся: http://www.alcasami.com
Да, я вчера тоже нашла этот сайт (т.к. у Панфилова в наличии нет), они же и на ebay есть. Получается немного дешевле, но учитывая всякие paypal'ы и доставки-таможни, может и столько же выйти, в любом случае, пожалуй предпочту переплатить немного Панфилову (тем более, он wm принимает, мне это очень удобно).

Цитата:

О самой сампошке. К сожалению, я сам не понимаю, что такое сувенирный, а что такое - профессиональный инструмент.
Собственно, о профессиональном-то речь не идет. Хотелось бы, чтобы оно строило, пусть и после доработки, было некапризным, и звучало приятно (встречала отзывы, что сампоньо шипят - на примере мне понравилось).

Цитата:

Если по подробным фото флейт Пана румынского типа я еще могу составить представление о том, как будет звучать най у меня на губах, удобно ли на нем будет играть, долго ли он продержится в условиях экстремального любительского использования,
Я вообще ни по каким признакам этого определить не могу, поэтому и жалко денег на Уайтовскую ПФ.

Цитата:

Вот здеся можно посмотреть, как выглядят народные инструменты перуанцеф (жмите "Занка", "Чули", "Малта", "Тойо"). В этом струменте же совмещены одновременно санка, мальта и чули (если меня не подводит логика).
Спасиюо за ссылку. Вообще у этой сампоньо есть свое название - маримача, и я ее встречала и от других производителей. На alcasami кстати есть однорядная флейта, я по фото насчитала 20 трубочек, но они странно чередовались - не в порядке убывания длины, а вразброс. Не знаете, что это? Наверно, специально.

Цитата:

Себе я бы ни за что сампошку из тростника не купил. Его (тростника) поведение в моем умеренно-континентальном климате предсказать очень сложно. Бамбук, например, лопается на раз, стоит к дудке не притронуться недельку.
Вот это ценная информация, спасибо.

Цитата:

А поэтому, Вам стоит заглянуть в ветку «выбора флейты Пана» (листайте с последних страниц), я там выкладывал очень интересный прайс от одной китайской фирмочки. Посмотрите на 15-ти трубочную пластиковую (!) панфлейту.
А Вы ее слышали? Темы почти все в разделе перелистала вчера, прайс гляну. На слово "китайская" у меня реакция подозрительная.

Цитата:

И запомните, выбирать для начинающего инструмент по принципу «хотелось бы побольше трубочек» - губительно.
Мне, собственно, 23 и не надо, 18 хватит вполне. Только у них или 13 или 23.
Мне б пониже, от до1, а вот верхов поменьше можно. Или их продувать сложно очень? А у Уайта тенор только FP22C.

Огромное спасибо за ссылки и за информацию - ушла изучать.
Тростник мне не принципиален.

Злое Сердце 20.01.2010 17:33

Re: Сампоньо
 
Цитата:

Сообщение от Elaine (Сообщение 20618)
Собственно, о профессиональном-то речь не идет. Хотелось бы, чтобы оно строило, пусть и после доработки, было некапризным, и звучало приятно (встречала отзывы, что сампоньо шипят - на примере мне понравилось).

"Строило" - это твоя личная забота. Инструмент настраивается самим исполнителем, причем, сампошки перуанских народников настраиваются прямо перед выступлением, камешками, песком (санка, например, очень чуйствительны к температуре воздуха и атмосферному давлению, к тому же, надо и инструменты музыкантов группы согласовать промеж собою). Про "звучать приятно" - о вкусах не спорят. Здесь нет "лучше" или "хуже", есть только "по-разному". Шипят - да. Но, скорее, сику не шипят, а "сипят" - у них чифф достаточно громкий, высокий. И в этом их шарм.

О размерах и диапазоне. Обычно всем хочется очень низкий инструмент. Сначала. Потом вкусы меняются - сказывается рост мастерства исполнительства. Дело в том, что низкие ноты - очень медлительные, это касается всех духовых вообще. Тойо и санка - очень низкие по меркам европейских флейт инструменты. И игра на них - это отрывочные "плевки", ритмический вклад сику в произведение - не меньше, чем мелодический. А когда амбушюр наработан - хочется играть побыстрее и работать с динамикой. На длинных трубках играть полутона сложнее, качественно играть с динамикой тоже сложно.

"Продувать" ничего не надо. Наоборот, низкие трубки требуют достаточно "нежного" дыхания. Так же, как и тенор-блокфлейта. Для игры на них нужны не легкие, а аккуратность, у ребенка получится не хуже, чем у взрослого. Ну, наверное исключением будет "тойо" - самая большая из сику.

Маримача так маримача. Разновидностей и названий флейт Пана в ЛатАмерике - уймищищеща (ударение на второе "и").

Цитата:

Сообщение от Elaine (Сообщение 20618)
На alcasami кстати есть однорядная флейта, я по фото насчитала 20 трубочек, но они странно чередовались - не в порядке убывания длины, а вразброс. Не знаете, что это? Наверно, специально.

Знаю. Рондадор эквадорский. Звук извлекается из двух трубочек сразу (настроенных в терцию) - http://en.wikipedia.org/wiki/Rondador Их тоже есть несколько разновидностей.

Цитата:

Сообщение от Elaine (Сообщение 20618)
А Вы ее слышали? Темы почти все в разделе перелистала вчера, прайс гляну. На слово "китайская" у меня реакция подозрительная.

Я же говорил: по подробным фото флейт Пана румынского типа я могу составить представление о том, как будет звучать най у меня на губах, удобно ли на нем будет играть, долго ли он продержится в условиях экстремального любительского использования. :)

У Марека как раз с до1 начинаются дудки, и "солист", и "Концерт" - http://gibonus.com/concert_panflute.htm http://gibonus.com/Soloist_panflute.htm. А нормальному человеку будет предостаточно и FP-18, ну просто за глаза.

Злое Сердце 23.01.2010 18:27

Re: Сампоньо
 
Вложений: 2
Сампоньо - это инструмент, который несет в себе часть наследия культуры пролатинской глубоко католической Испании. Испанская манера изложения материала зиждется на перечислениях. Изучая испанское фехтование, ты учишься по номерам, доводя до автоматизма все отрабатываемые положения и движения, испанские священники в обязательном парядке нумеруют всех апостолов, а знание четырех правил арифметики издревле считалось в достаточно непросвещенной и забитой инквизицией Испании главным признаком высокообразованного человека. Уно, дос, трес, кватро... Один, два три, четыре... Таков менталитет испанца - все аспекты явления нужно вносить в нумерованный список. При этом значительность аспекта не всегда соответствует его месту в списке...

Вот так и с сампоньо. Все самоучители, основывающиеся на народной традиции, несут в себе простую и старую как мир идею: трубки имеют свои номера, а запись мелодии - это запись номеров трубок из которых нужно звук извлекать. Вот страничка из такого самоучителя, посвященного сику (миниатюра 1)

Таким образом, человеку, который учится играть на сампоньо, познания в музыке и не нужны, можно просто механически выполнять подобную инструкцию...

Более сложные самоучители уже требуют выучить ноты. Но, как правило, теория музыки на этом заканчивается, дальше все так же идут рисованные схемы, в которых место цифр занимают буквенные названия нот: sol, la, do и т.д. (миниатюра 2)

Задача учащегося облегчается тем, что большинство сампоньо полусувенирного качества имеют прямо на горлышках надписи - названия нот...

Если кому-то интересно посмотреть на такие самоучители, то достточно в Гугле вбить "metodo de zampoña" - и у Вас будет пара ссылок на подобные... хм... метОды.

Вотн, например:
http://metodo-zampona.iespana.es/ - для сику/мальта в до мажоре/ля-миноре
http://www.mediafire.com/?7uedzrx1xg4 - для сику, тональность которой значения не имеет :)
http://fileshare.in.ua/3140266 - учебничек с аудио-сопровождением
http://pacoweb.net/Malta/malta.html - уже много раз упоминавшийся ресурс.

SSE 28.10.2010 10:46

Re: Сампоньо
 
Доброго времени суток! Так как тема есть ,решил по своему вопросу новой не создавать. :) Посмотрите плииз кто шарит и у кого есть возможность видео вот по ссылочке http://www.youtube.com/watch?v=ZhzSiykzENM

У индейца справа как я понимаю разновидность сампоньо?Очень хотелось бы знать название! столько названий и подразделений на большие маленькие,однорядные двух рядные теряюсь .. Очень нравится такой низкий звук! и можно ли с ппр трубы нечто подобное выжать?Очень нужно! За ранее благодарен!

Злое Сердце 28.10.2010 13:50

Re: Сампоньо
 
Цитата:

Сообщение от SSE (Сообщение 27181)
Очень хотелось бы знать название!

Это тойо.Toyo. Самая большая из сику: http://www.youtube.com/watch?v=-Vk66TXNkJE&NR=1

Цитата:

Сообщение от SSE (Сообщение 27181)
Очень нравится такой низкий звук!

А низкий звук без передува тебе не нравится? Просто сику по умолчанию передуваются. А это значит, что они в 3 раза длиннее, чем нужно для такого низкого звука. http://www.youtube.com/watch?v=eUcj6...eature=related

Цитата:

Сообщение от SSE (Сообщение 27181)
и можно ли с ппр трубы нечто подобное выжать?Очень нужно! За ранее благодарен!

Звук от материала не зависит. Сику очень часто делают пластиковыми.

SSE 29.10.2010 11:08

Re: Сампоньо
 
Огромное спасибо!Признаться честно,вот как то не входила в область моих интересов музыка индейцев южной америки..только северной :).. да и как то флейтами такого рода типа Сампоньо не интересовался..но как обычно в дело вмешался случай,наткнулся случайно на то видео. вижу что много упустил) ох и чудная вещь Flor de un día!

На счет передува.. да именно с передувом звук нравится! Ну нравится и все! Как я понимаю при изготовлении можно использовать теорию для изготовления панфлейты? интересно.. сколько ж воздуха надо что бы "прокачать" тойо.

Злое Сердце 29.10.2010 12:25

Re: Сампоньо
 
Цитата:

Сообщение от SSE (Сообщение 27213)
Как я понимаю при изготовлении можно использовать теорию для изготовления панфлейты?

Нуууу.... наверное, да. Просто я не понимаю, что ты именно используешь под "теорией для изготовления панфлейты".

http://pacoweb.net/Instrumentos/toyo.htm - внешний вид и горлышки
http://pacoweb.net/Musicologia/medida.htm - приблизительные длины
http://pacoweb.net/Malta/malta.html - о группе инструментов "сику"

Цитата:

Сообщение от SSE (Сообщение 27213)
сколько ж воздуха надо что бы "прокачать" тойо.

Много. Тут расход воздуха уже действительно большой. В литрах не скажу. Ведь важны диаметры трубок. Толстые будут хоть сколько-то громкими, но кушают воздух немилосердно.

SSE 30.10.2010 16:56

Re: Сампоньо
 
Спасибо) пошел учить испанский ;)

Andrey 17.05.2011 11:18

Re: Сампоньо
 
Вопрос, как я понимаю, для этой темы.
Я панфлейты никакого типа в руках не держал и в трубки не дул. Звук мне очень нравится, но только недавно я понял, что звучат румынская и индейская трубочки по разному... Индейские панфлейты от ная отличаются более ветренным (шипящим) звуком и материалом (тростник/бамбук vs дерево). Два вопроса....
1. Можно ли на нае играть таким же ветренным индейским звуком в случае такой необходимости?
2. Делают ли деревянные панфлейты с ровным индейским срезом верха трубочек? На таких трубочках яркого и звонкого Одинокого пастуха не получится?

Matamune 17.05.2011 20:08

Re: Сампоньо
 
Боюсь, что *точно* таким же звуком на нае сыграть не получится. Но зато получится вот таким:

+ "Zamfir - El Condor Pasa" via YouTube
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


Сампоньо звучит так, как она звучит не из-за геометрии горлышек. Изготовители бы и рады их как-нибудь обработать, если бы тростник поддавался) А звучит она так из-за соотношения диаметров-длин трубок. Трубки сравнительно узкие и длинные, поэтому в ее звуке и больше "чиффа", что воспринимается как звук ветра.

Най хорош тем, что исполнитель сам выбирает, каким звуком играть: открытым (таким, как у Замфира) или закрытым (а-ля Херкенгофф). Чтобы играть открытым звуком нужна специальная обработка горлышек (смешанные или замфировы) и техника без халявы: предельно жесткий амбушюр, отсутствие вдавливания флейты в губу и наклона к себе при игре.

Вот, кстати, видео с Херкенгоффом:

http://homepage.mac.com/bradwhite/pa...lli/index.html

P.S. А я всегда считал Одинокого Пастуха в исполнении Замфира эталоном:-D

Andrey 17.05.2011 21:21

Re: Сампоньо
 
мммм.... это точно Замфир? Чего-то уж больно на сэмплы дешевого синтезатора похоже... особенно поначалу.... Украшений, вибрато маловато... И аккомпанемент какой-то бесталанный... как минус для караоке..... Я извиняюсь, если кого-то обидел....
Все ж таки Пастух должен играться звуком как у Замфира, и Кондор, как у индейцев...

Matamune 17.05.2011 21:59

Re: Сампоньо
 
Очень интересный источник - ютуб...

Полазил по альбомам Замфира (у меня все, когда-либо официально выпущенные) - этого трека там нет. Скорее всего, на ютубе чья-то самодеятельность, извини.

Тот вариант, что у меня, звучит гораздо лучше и более по-индейски, что ли:

http://www.box.net/shared/9myth9bnku

Хорошее файлохранилище, кстати, спасибо.

Andrey 17.05.2011 22:59

Re: Сампоньо
 
Matamune, ну да.... это со вкусом сделано.... хотя не с индейским...:) Я так понимаю здесь классический най звучит, но звукоизвлечение ветреное?
Вообще флейты Пана, в отличии от многих других духовых хорошо поддаются и синтезированию и сэмплированию...
А за файлохранилище спасибо не мне, я сам воспользовался советом.... вроде Сопилкаря...

Matamune 17.05.2011 23:42

Re: Сампоньо
 
Да, это классический най.

Я, к сожалению, не могу быть объективным. Най - мой инструмент:-D

Sopilkar 18.05.2011 00:15

Re: Сампоньо
 
Цитата:

Сообщение от Andrey (Сообщение 33695)
А за файлохранилище спасибо не мне, я сам воспользовался советом.... вроде Сопилкаря...

А за файлохранилище спасибо не мне, я сам воспользовался советом.... вроде Tokugava... Да точно!! =))) Токугавы!

AnnY 01.06.2013 22:47

Антара
 
Сегодня СЛУЧАЙНО приобрела антару. Ну вот так вышло, обострение дудкомании ))) Помогите кто нибудь найти какой нибудь самоучитель, что ли... На одном энтузиазме далеко не уедешь. Что то получается импровизировать, но хочется большего.

Nik 02.06.2013 13:37

Re: Антара
 
Подойдет тот же что и для панфлейты , где то проскакивал здесь только на испанском, а вообще это большая редкость .

AnnY 02.06.2013 20:01

Re: Антара
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 51568)
а вообще это большая редкость .

в этом я уже убедилась... Но какой звук, КАКОЙ ЗВУК! Весьма медитативная штука

Sailor 08.01.2015 21:24

Re: "Легко ли научиться играть на панфлейте?"
 
Прочитал, что у сампоньо особенный строй - тон-полтора тона. На обычной панфлейте, без перенастройки, можно получить такие ноты использованием полутонов?

Еще вот что интересует. На записях исполнителей на панфлейте часто слышно не чистый звук ноты, а с шипением, сычанием. У меня иногда случайно получается так сыграть, но не понимаю технику такой игры.

Опишите, что такое технический прием "передув", как звучит и как делается.

Чем инструмент сампоньо отличается от антары?

noname 09.01.2015 04:07

Re: "Легко ли научиться играть на панфлейте?"
 
Цитата:

Сообщение от Sailor (Сообщение 61173)
Прочитал, что у сампоньо особенный строй - тон-полтора тона. На обычной панфлейте, без перенастройки, можно получить такие ноты использованием полутонов...
Чем инструмент сампоньо отличается от антары?

Сампоньо - это обобщенное название латиноамериканских панфлейт, включая и антару (однорядная, как правило - плоская и диатоническая). Сампоньо - множество. Где Вы прочитали и про какую из сампоньо такое? Что значит "получить такие ноты"?

Цитата:

Сообщение от Sailor (Сообщение 61173)
Еще вот что интересует. На записях исполнителей на панфлейте часто слышно не чистый звук ноты, а с шипением, сычанием. У меня иногда случайно получается так сыграть, но не понимаю технику такой игры.

Хм... что ж тут сложного? Нарушайте обычную скорость направление и ламинарность струи.

Цитата:

Сообщение от Sailor (Сообщение 61173)
Опишите, что такое технический прием "передув", как звучит и как делается.

Так же, как и на других флейтах - струя воздуха сильнее/быстрее.

Sailor 12.02.2015 14:23

Re: "Легко ли научиться играть на панфлейте?"
 
Цитата:

Сообщение от noname (Сообщение 61174)
Где Вы прочитали и про какую из сампоньо такое?

http://www.vargan.ru/panflute/catalog/samponis.shtml
Читать абзац про Однорядный пентатонический сампоньо.

Цитата:

Сообщение от noname (Сообщение 61174)
Нарушайте обычную скорость направление и ламинарность струи.

Что нужно делать, опишите технику конкретно. Нужно дуть сильнее или слабее, наклонить инструмен или что?

noname 12.02.2015 14:44

Re: "Легко ли научиться играть на панфлейте?"
 
Цитата:

Сообщение от Sailor (Сообщение 61681)
http://www.vargan.ru/panflute/catalog/samponis.shtml
Читать абзац про Однорядный пентатонический сампоньо.

Речь идет о пентатонике, а не о строе тон-полтора тона. Что такое пентатоника, сможете прочитать в любом учебнике по элементарной теории музыки.


Цитата:

Сообщение от Sailor (Сообщение 61681)
Что нужно делать, опишите технику конкретно. Нужно дуть сильнее или слабее, наклонить инструмен или что?

Что нужно - определите сами. Можно сильнее, выше лабиума и нарушая привычный амбушюр. И артикулируйте при этом жестко. И поменьше закрывать губой горлышко. Sailor, Вам же пришлось на начальном этапе бороться с переизбытком шипения при звукоизвлечении? Вот вспомните, что вы делали во время первых шагов - и воспроизведите.


Текущее время: 11:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot