www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Теория музыки (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Лад/гамма и название интервалов. (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=4039)

Sopilkar 27.02.2013 22:31

Re: Лад/гамма и название интервалов.
 
Цитата:

Сообщение от росс (Сообщение 48707)
То ж были - Злое сердце!...

Да, это второе явление Злого Сердца. =))
Но не стоит беспокоиться. =)) есть и от него средство.. Сегодня с радостью узнал, в соседнем с нами храме экспонируется миротворческая икона Божией Матери Умягчение Злых Сердец... Интересно было бы - кто кого? Ведь и ЗС бывает чертовски убедителен. =))

Злое Сердце 28.02.2013 08:46

Re: Лад/гамма и название интервалов.
 
Цитата:

Сообщение от PanSzymanowski (Сообщение 48666)
и поэтому он никак не соотносится с понятием лад или звукоряд.

Сэр, а не спешите ли Вы с утверждениями? Лады строятся исключительно на интервальной основе.

Цитата:

Сообщение от росс (Сообщение 48669)
Это как сыплешь соль и пробуешь борщ на вкус - о, мало!... Ощущаешь соотношение языком.

Вот этому и учат на уроках сольфеджио - распознавать на вкус терции. И всё остальное. С этого и начинается музыка. Это пока тяготени/разрешения не чувствуешь - то кажется что всё это "чистая математика". А как на сольфеджией продуктивно позанимаешься - тут-то и осознаёшь, зачем все эти названия.

Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 48708)
Интересно было бы - кто кого?

Что один человек создал, другой завсегда сломать может. Но памятнику культуры рвать ради теста не буду. Да и влетит за такое. И организатору/подстрекателю :)

Цитата:

Сообщение от Laverse (Сообщение 48625)
вместо «терция» — полудитон (или «гемидитон»)

Это - ответ. Но такую терминологию вводить боюсь.

Вопрос задавался по простой причине: первым делом учащийся будет осваивать пентатонику. Справедливо ли назвать до-ми-ре-соль-ми-ля-соль-до "гаммой по терциям"?

PanSzymanowski 28.02.2013 08:54

Re: Лад/гамма и название интервалов.
 
>Сэр, а не спешите ли Вы с утверждениями? Лады строятся исключительно на интервальной основе.

Конечно не спешу. Интервалы первичны и они существуют сами по себе, из них строются лады. Как вы только что и сказали.
А вот говорить, что интервалы строются из ладов - неправильно. Собственно мы одно и то же утверждаем.
Поэтому интервал без лада бывает запросто. А вот лад без интервального построения - не бывает. "тон-тон-полутон и т.д"
В общем, я повторил вашу же мысль, просто другими словами.
Ми-Ля - это всегда кварта, исключений нет. И при этом не важно в каком ладу мы ее встретили.

PanSzymanowski 28.02.2013 11:34

Re: Лад/гамма и название интервалов.
 
Но лучше бы вам определиться с терминами. "Пентатоника до мажор" - так нельзя говорить. Бывает либо мажор, либо пентатоника.
А "гамма по терциям", это что? Если уж вы придумали термин, то хоть поясните его значение.
Такие, примерно, пожелания.
Я как лучше хотел.

Злое Сердце 28.02.2013 12:08

Re: Лад/гамма и название интервалов.
 
PanSzymanowski, нужно будет Способину позвонить на тот свет и сказать, что так нельзя. А то он как-то не подумал, когда писал "мажорная пентатоника" и "минорная пентатоника". И не забыть бы в Спортлото написать. И в Гаагу. И законопроект внести... чтобы в Раде и в Думе подумали. А тех наглецов, которые продолжают писать major pentatonic или minor pentatonic - ссылать на Шпицберген. В угольные шахты. Так ведь лучше?

Шучу. Хотя, да, говрить надо не "пентатоника до мажор", а "до мажор пентатонический". Это ведь название тональности.

Гамма по терциям (гамма в терцию, гамма терциями) - это базовое упражнение музыканта, представляющее собою восходящее и нисходящее воспроизведение ступеней гаммы и терций к ним:

http://gorstorehov.com/picture/tercii-improvis.jpg

PanSzymanowski 28.02.2013 21:52

Re: Лад/гамма и название интервалов.
 
Во, за гамму терциями спасибо. И с этого нужно было начинать. Дать определение. У кого-то оно может и "базовое упражнение", а кто-то впервые слышит. Пианисты, например, используют совсем другие упражнения.
А Способину непременно позвоните, и посоветуйте похмелиться. Хроматической пентатоники о него не завалялось? Если да, пусть мне ноты пришлет. Мне за них нобелевку дадут.

Злое Сердце 28.02.2013 23:46

Re: Лад/гамма и название интервалов.
 
Цитата:

Сообщение от PanSzymanowski (Сообщение 48781)
Хроматической пентатоники о него не завалялось? Если да, пусть мне ноты пришлет. Мне за них нобелевку дадут.

Способин Игорь Владимирович (http://www.mosconsv.ru/ru/person.aspx?id=9048) уже давно умер. Его "Элементарная теория музыки" является основным учебником советского начального музыкального образования. И переизадётся уже более полувека.

Боюсь, что Нобелевка Вам пока никак не светит. Если Вам нужны гемитонные (содержащие полутон) пентатонические лады, если Вы хотите понять, откуда родиласть "мажорная/минорная пентатоника", то начинать получать базовое музыкальное образование в этой сфере Вы без труда сможете хотя бы с этого букваря: http://en.wikipedia.org/wiki/Pentatonic_scale Ведь если Вы смотрите так высоко, если Вы настолько безапелляционны, то стоит начать с элементарной эрудиции, не так ли?

Цитата:

Сообщение от PanSzymanowski (Сообщение 48781)
У кого-то оно может и "базовое упражнение", а кто-то впервые слышит. Пианисты, например, используют совсем другие упражнения.

Пианисты его тоже играют. Это упражнение не столько "инструментальное", сколько "сольфеджиевое". Его все играют. И поют. И по квартам, и по квинтам, и расходящуюся гамму играют.

Pan Szymanowski, Вы меня, бессовестного, простите, но я снисходительно попрошу Вас в следующий раз подкреплять свои утверждения. А то получается игра в одни ворота, и у меня она отнимает много времени.

Laverse 01.03.2013 15:37

Re: Лад/гамма и название интервалов.
 
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 48723)
Справедливо ли назвать до-ми-ре-соль-ми-ля-соль-до "гаммой по терциям"?

можно, но лучше сказать что это пять нот расположенных по чистым квинам и/или квартам.

PanSzymanowski 01.03.2013 22:12

Re: Лад/гамма и название интервалов.
 
Цитата:

Сообщение от Laverse (Сообщение 48808)
можно, но лучше сказать что это пять нот расположенных по чистым квинам и/или квартам.

Грустное зрелище. Один троллит, другие ведутся. "Можно ли кварту считать терцией?" - стоит вопрос. Еще раз говорю - нельзя. Даже будучи присмерти. Ре-соль никогда терцией не станет. Даже, если этот интервал построен от 19-й ступени хроматического минора в мажорной пентатонике и исполнен на Луне. На 10-дырочной сопилке.
А все равно, ре-соль это не терция.

Sopilkar 01.03.2013 23:29

Re: Лад/гамма и название интервалов.
 
Цитата:

Сообщение от PanSzymanowski (Сообщение 48827)
А все равно, ре-соль это не терция.

=0))) а Ми-бемоль - соль-диез?
В гармонической гамме - банальная, пардон, фа-соль# - это что???
Как говориться, "Любой сложный вопрос имеет простой,очевидный и всем доступный для понимания неправильный ответ".
Поэтому не надо идти на поводу у собственной недостаточной компетенции. Пора остановиться... Музыка полна исключений. и слава богу.


Текущее время: 20:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot