Блокфлейта vs Окарина
Вложений: 1
Здравствуйте,
я новичок (и на сайте и на блокфлейте). Моя флейта сопрано (барочная). Недавно разучил простую, но для меня приятную мелодию "Misty mountains cold". Как аудио-пример использовал видео Не могу разобраться, почему то, что я играю на моей флейте по моим нотам звучит в некоторых местах мелодии ощутимо ниже, чем это слышно на видео. Со звукоизвлечением у меня пока, конечно, не совсем всё чисто, но он-лайн тюнер для флейты ( Мой вопрос: может ли окарина из видео-ролика иметь какую-то особую настройку, отличную от моей блокфлейты? Или ноты, которые я нашёл на интернете, не соответствуют нотам, по которым играет девушка на видео? Извиняюсь, если мой вопрос кому-то покажется наивным. Но мне очень хочется разобраться. Спасибо, Тоже Филипп. |
Re: Блокфлейта vs Окарина
Цитата:
Значит, проблема, как говорится, на Вашей стороне. Но что именно это за проблема, можно сказать, только услышав Вашу игру. Или посмотрев Ваши ноты. Те ноты, которые навскидку я нашел в интернете, не соответствуют звучащей мелодии. |
Re: Блокфлейта vs Окарина
Спасибо Sopilkar,
я не удивлюсь, если проблема действительно окажется на моей стороне (звукоизвлечение). Но разницу в высоте я слышу всё-время в одних и тех же местах мелодии (когда играю одновременно с девушкой из видео-ролика), т.е. моё звукоизвлечение если и не чистое, то по крайней мере стабильное? Так бывает? Про ноты Вы правы: большинство размещённых нот на интернете не соответствуют мелодии, которую играет девушка. Но в конце концов (как мне кажется) я нашёл ноты, которые могли бы быть идентичными с нотами из видео-ролика. И вот в этих моих нотах есть такой красивый и напевный кусочек: Си бемоль, До, Ля, Ре. Однако моё "Ре" в этом кусочке (которое я играю как: О ОХО ОООО) явно ниже, чем соответствующий звук в этом же кусочке, извлекаемый на окарине (на видео этот звук начинается примерно на 0:25 сек). Может быть кто-нибудь с (абсолютным?) слухом определит, играет ли девушка в вышеозначенном кусочке ноту Ре? Или это какой-то специальный приём звукоизвлечения на окарине (что-нибудь вроде бенда?), повышающий ноту Ре? Спасибо, Тоже Филипп. |
Re: Блокфлейта vs Окарина
Я эту мелодию подбирал на слух:
По непонятной причине в гуляющих по сети нотах мелодии данной песни пропущен небольшой фрагмент. Этот фрагмент присутствует и в английской, и в русской версии песни, но почему он пропущен в нотах — непонятно. Дабы исправить сие досадное (неизвестно чьё) упущение, я подобрал недостающий фрагмент мелодии, соответствующий вот этим строкам песни на русском языке: "Наш путь лежит сквозь тьмы гранит, Чтобы найти злато в пути" (в нотах это такты 8 — 15, т. е. вторая "строчка"). Вот полный русский текст: Мы бредем чрез Мглистых Гор хребет, В пещеры, где не брезжит свет. Наш путь лежит сквозь тьмы гранит, Чтобы найти злато в пути. Ветра стонали в мраке ночном, Шептали ветви все о своем, То рьян и ал огонь пылал, Бушуя с небом наравне... |
Re: Блокфлейта vs Окарина
Читаю дальше. С одной стороны - подозреваю (и более чем), что мне нужно ещё заниматься: "У меня в начале занятий на сюне было полное впечатление, что он настраивается в фа-мажоре. Ну, может, высоковато слегка.
По мере освоения инструмента и тренировки дыхания, строй пополз вверх, и теперь это соль-мажорная окарина. НА ТОН!!! НА тон изменился строй в процессе освоения" (из темы форума "Как правильно подстроить окарину?"; р. Окарины). Но с другой стороны: "на всех окаринах... высота звука сильно плавает в зависимости от интенсивности струи. Это как плюс, так и минус" (из темы форума "Гуляет" частота нот"; р. Окарины). Т.е. мелодия на окарине из видео-ролика может звучать иначе, чем записано в нотах? |
Re: Блокфлейта vs Окарина
Цитата:
|
Re: Блокфлейта vs Окарина
Цитата:
Но если серьезно, то разумеется, ноты ПРИ КЛЮЧЕ в первую очередь, показывают не те ноты, которые будут играться, а ТОНАЛЬНОСТЬ пьесы. А уже видя тональность, знающий человек СРАЗУ может понять, какие здесь ноты основные, какие основные аккорды, следовательно, он сразу может понять, каким должен быть аккомпанемент, как может выглядеть второй, третий и так далее голоса. Смотрите, Филипп. Так сложилось, что большинство мелодий звучит в миноре. В Европе минор практически никогда не играется в его натуральном виде, чаще всего используется мелодический минор, а это значит, что в ля-миноре, например, практически всегда при движении вверх фа и соль будут повышены, то есть фа# и соль#, а при движении вниз они будут натуральные. Что писать при ключе? Фа-диез или фа-бекар? Поэтому при ключе ВСЕГДА пишутся все знаки, присущие данной тональности, а если нота разово (и даже многоразово) повышается или понижается, то знак ставится при нотке. Вот. |
Re: Блокфлейта vs Окарина
Цитата:
Только не путайте сюнь, с его открытым свистком (точнее, без свистка) с окариной одной из лучших фирм - да, на окарине, конечно, звук хорошо управляется дыханием, но вовсе не так сильно. Тем более, это фирменное видео и прекрасная опытная исполнительница. Ну разумеется, что у нее все сыграно очень точно и многократно выверено в процессе записи, редактирования, сведения и мастеринга. Так что в очередной раз настойчиво намекаю - если между Вашей игрой и игрой этой девушки есть противоречия, подозревать в неточности нужно отнюдь не ее. |
Re: Блокфлейта vs Окарина
Цитата:
Про тональности: скажите пожалуйста, эта конкретная мелодия (где не встречается ни одной ноты Ми) звучит в Си-бемоль мажоре как-то иначе, чем в Фа-мажоре (с одним Си-бемолем при ключе, как указано в нотах у Daerhon)? Если конечно не касаться информации об основных нотах, аккордах, аккомпанементе и голосах? Я просто не совсем понял замысел создателя моей версии нот, который при ключе установил два бемоля. Ещё раз спасибо. |
Re: Блокфлейта vs Окарина
Цитата:
|
Re: Блокфлейта vs Окарина
Цитата:
Вот так он выглядит: А вот так примерно звучит (у тех, кто умеет играть=)) ): |
Re: Блокфлейта vs Окарина
Цитата:
|
Re: Блокфлейта vs Окарина
[QUOTE='Тоже Филипп;74435']я не её критикую Я только спрашиваю, если девушка использует какой-то специальный (профи!)-приём звукоизвлечения, повышающий определённые ноты. [.QUOTE]
"Я ее не критикую, я просто намекаю, что если мы с ней играем по разному, значит неправильно играет она" Я уже не знаю, как намекнуть, что она играет точно, верно, правильно, безукоризненно. Следовательно... |
Re: Блокфлейта vs Окарина
[QUOTE='Тоже Филипп;74435']Про тональности: скажите пожалуйста, эта конкретная мелодия (где не встречается ни одной ноты Ми) звучит в Си-бемоль мажоре как-то иначе, чем в Фа-мажоре (с одним Си-бемолем при ключе, как указано в нотах у Daerhon)? Если конечно не касаться информации об основных нотах, аккордах, аккомпанементе и голосах? Я просто не совсем понял замысел создателя моей версии нот, который при ключе установил два бемоля. Ещё раз спасибо.[QUOTE]
Это игра у нас такая? *. *. *. Вам барышня прислала кусочек одеяла, Велела не смеяться, Губки бантиком не делать, «Да» и «нет» не говорить, Черно с белым не носить. А смысл задавать вопросы и ограничивать возможность дать правильный ответ? Под показушной вежливостью лукаво пряча хамство?? Извините, но я это воспринимаю именно так. типа "еще раз спасибо, конечно, но шли бы вы лесом со своими сказками про основные ноты". |
Re: Блокфлейта vs Окарина
[QUOTE=Sopilkar;74440]
Цитата:
А свой вопрос по поводу тональности я считаю уместным. Просто у меня возникло подозрение, что создатель моей версии нот не придавал какого-то особого смысла выбору тональности. Или Вы видите за этим выбором какую-то осознанность? Тогда я переформулирую свой вопрос: Вы написали пьесу для блокфлейты в которой ни разу нет ноты Ми; какие цели Вы бы преследовали, помещая такую пьесу в тональность с двумя бемолями при ключе? Я уверен, что Ваш (вразумительный) ответ на мой вопрос будет мне очень полезен. Прошу прощения, если я спрашиваю что-то очень неправильное. А Ваше замечание насчёт "лукавого хамства" считаю несколько ...абсурдным, хотя бы в силу того, что я (по крайней мере сейчас) совершенно не разбираюсь в теории музыки настолько, чтобы пытаться Вас как-то поддеть. Всё равно спасибо. Филипп. |
Re: Блокфлейта vs Окарина
Цитата:
Тональность - это сочетание не только звуков, но и стандартных созвучий. Тональность - это определенные гармонии, которые веками выверены и усовершенствованы. И если мелодия написана в соль-миноре, значит, в ней третьим по важности будет минорное трезвучие от ноты до. И оно на 99% будет с ми-бемолем, иначе оно не будет минорным, и оно не будет выполнять свою стандартную субдоминантовую функцию. Тональность определяется (опять-таки, не во всех случаях, но в подавляющем большинстве народных и классических произведений) по последней ноте. в данном случае это соль. Следовательно, тональность не фа-мажор и не си-бемоль-мажор, а именно соль-минор. А в соль-миноре два знака. и второй из них, обязательно, ми-бемоль. поэтому автор ваших нот абсолютно прав, что поставил два бемоля, а уважаемый Daerhon, увы, не прав. И если какой-то гитарист решит подыграть солисту, посмотрит на знаки и повторит ошибку Daerhonа, перепутав тональность, то вместе вместо красивого произведения вы сыграете полную чушь. Конечно, вы это услышите, и наверно, вскоре найдете правильные аккорды, но время потеряете и не факт, что новых ошибок не наделаете. А знаки при ключе сразу точно и однозначно ориентируют музыканта в тональности и позволяют ему быстро, точно и уверенно понять замысел композитора и украсить звучащую мелодию многоголосием или аккомпанементом. |
Re: Блокфлейта vs Окарина
Цитата:
|
Re: Блокфлейта vs Окарина
здравстувуйте, Филипп!
сегодня наконец тоже решила подобрать эту мелодию. она играется (на приведенном выше видеоролике) в тональности соль-минор. тональность соль-минор имеет два бемоля при ключе. и в мелодии девушка использует оба бемоля. си-бемоль постоянно, а ми-бемоль во второй октаве - только в одной фразе, которая играется с повтором, то есть два раза в мелодии. место - приблизительно середина. как раз в проигрыше (или может припеве?) между первым и вторым куплетом. если нужно, могу сказать точно по секундам. где-то может, вы просто не играете эту часть мелодии, и потому у вас возникло такое недоумение. а вообще не обязательно для мелодии использовать все ноты тональности. знаки при ключе означают: "если вы встретите в произведении такие ноты, то не забудьте, пожалуйста, сыграть их по таким правилам...". успехов вам в обучении! |
Re: Блокфлейта vs Окарина
Цитата:
А ещё вопрос: тональность произведения в большинстве случаев можно определить по его последней ноте. А как определяется тональность в остальных случаях? Если хотите - просто дайте мне ключевое слово, я поищу и почитаю об этом. Спасибо. |
Re: Блокфлейта vs Окарина
вот мои рекомендации:
для начала нужно освоить азы музыкальной грамотности. сайты есть разные, читайте везде, и выберите то, что вам кажется более понятным. тут на любителя. читайте постепенно, не пытайтесь все понять за один день. а параллельно играйте музыку, соответственно своему уровню, по проверенным нотам, чтоб слух ваш оттачивался на подсознательном уровне. еще советую подружиться с квинтовым кругом тональностей. мне очень помогает определять тональность. включайте логику в изучении теории и интуицию в практике. посмотрите-послушайте выбранную мелодию. ведь тоника - она не просто последняя нота. она точка в конце произведения. но такие же точки есть и в конце предложений в середине текста. а еще есть и запятые. музыка - она же словно стихи из нот. у нее есть рифма, знаки препинания и т.д. у музыки кроме красоты есть определенные правила. их нужно стараться услышать в звучании и увидеть на нотном стане. и никогда не заучивайте подобранное вами на слух произведение, пока не будете уверенны в каждой ноте. лучше отложить на время, пока кто-то не сможет проверить или пока вы не найдете точные ноты. потому что неправильно заученное очень плотно залегает в подсознании и потом принесет вам много проблем при переучивании (проверено на горьком опыте). p.s.. я тоже еще учусь :) |
Re: Блокфлейта vs Окарина
Цитата:
Первая нота, она же первая ступень - разумеется, основа основ. На ней же основывается главная функция внутри лада - тоника. Тоническая функция - самая устойчивая. содержит в себе приму тоники, терцию тоники (третья ступень) которая определяет собой, минорная будет гамма или мажорная, и квинту тоники (пятую ступень). В до-мажоре - ноты До, ми, соль. В тех случаях, когда мелодия не заканчивается на приме тоники, она заканчивается на терции или на квинте тоники. Это ответ на ваш вопрос. факультативно - вторая по важности нота - это пятая ступень. Она объединяет в себе и тоническую функцию и доминантовую. Тем самым она занимает во многих случаях более важное положение, чем прима тоники и становится как бы ферзем при шахматном короле - вроде подчиняется, но при этом значит в тональности даже больше, чем прима. Доминанта на то и доминанта, чтобы доминировать. =0) Но есть еще субдоминанта, третья по важности функция, строится на 4 ступени. Вместе с тоникой и доминантой составляет "три блатных аккорда". Ну вот, по самым повторяющимся и непонятным словам и можно гуглить. |
Re: Блокфлейта vs Окарина
Цитата:
|
Re: Блокфлейта vs Окарина
Sopilkar, я вот теоретически тоже знаю, что мелодия может иногда оканчиваться на доминанте или терции. интуитивно тоже это чувствую, т.к. люблю импровизировать, и иногда мне хочется закончить на терции,или доминанте, а не на тонике. а вот как это объяснить логически? понимаю, что это ноты тонического аккорда и ошибки тут нет, но почему появляется ощущение, что терция в данной ситуации звучит красивее, ярче тоники?
|
Re: Блокфлейта vs Окарина
Цитата:
Вопрос "красивее", "Ярче" и так далее - это глубоко личные впечатления. Если привести к более объективным терминам, то терция звучит эмоциональнее, поскольку именно терция отвечает за ощущение мажора/минора. Хотите больше эмоций - играйте терция. Хотите завершенности и гармонии - играйте приму. Хотите продлить ощущение, что "продолжение следует" - играйте квинту. Она же доминанта, символ незавершенности... Можете сыграть шестую ступень (она к тонике не относится, но недалеко от нее ушла) - и создадите ощущение загадочности, утонченности и джазовости... |
Re: Блокфлейта vs Окарина
Цитата:
|
Текущее время: 09:08. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot