www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Теория музыки (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Метроном, скорость. (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=5238)

kalenz 07.10.2016 19:01

Метроном, скорость.
 
Здравствуйте. В начале партии обычно указывают темп.
В классификации темпов, которые я нашёл ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...8B%D0%BA%D0%B0) )
за основу взята четвертная нота. То есть четверть —120-144 — аллегро, и т.д.
Но иногда в нотах указывают не четверть, а что-то другое.
Первый вопрос: зачем?
Второй: в каком темпе играть, если написано следующее:
половинная — 66 (значит, в четвертях будет 132?)
четверть с точкой —36 (=54??)
четверть с точкой — 115(???)
В частности, с точкой интересуют. Нужно умножать на полтора?
Спасибо

Parfen 07.10.2016 23:15

Re: Метроном, скорость.
 
Считают далеко не только четвертями. Например размер 2/2 предполагает счёт именно половинными.
Четверть с точкой - "основа" размеров типа 3/8, 6/8 и т.п.

Sopilkar 08.10.2016 00:50

Re: Метроном, скорость.
 
Цитата:

Сообщение от kalenz (Сообщение 71325)
Но иногда в нотах указывают не четверть, а что-то другое.
Первый вопрос: зачем?

kalenz, как бы Вы ответили на такой вопрос: В России поллитра - понятие сакральное, гораздо больше, чем мера веса или объема. Но иногда жидкости разливают то во флаконы, то в канистры. Зачем???
Вот и народ теряется, не потому, что не знает ответа на элементарный вопрос, а потому, что не понимает смысл вопроса.
Четверть - это просто одна из многих единиц измерения метроритма. Некая средняя величина, которой в большинстве случаев удобно мерить скорость, темп произведения. Но "в большинстве случаев" - это не "всегда". Поэтому.

Цитата:

Сообщение от kalenz (Сообщение 71325)
Второй: в каком темпе играть, если написано следующее:
половинная — 66 (значит, в четвертях будет 132?)

Опять вопрос чисто риторический. Если написано, что половинная нота равно 66, то в этом темпе и надо играть. Написано же...
66*2=132, молодец, садись, пять, возьми на полке пирожок.

Разумеется, композитор не просто так выставляет длительность в начале произведения. Эта длительность не просто четверть или половинка - это счетная единица. Это основная, опорная длительность, которой мыслил композитор, это счетная доля для дирижера, это шаг в марше, это удар сердца в этом конкретном произведении. Это пульс этой музыки.

Цитата:

Сообщение от kalenz (Сообщение 71325)
В частности, с точкой интересуют. Нужно умножать на полтора?

Чисто математически, да. Но зачем?
Композитор, повторяю, подсказывает музыканту, как надо ощущать музыку.
И если при указании темпа стоит нота с точкой, значит, в одну счетную долю укладывается три более мелкие длительности. Три!
Попытка выставить на метрономе длительность четверти приведет к полному идиотизму - например, посмотрите на ноты ниже.
http://www.belcanto.ru/media/images/...ed/dic1092.jpg
При ключе автор явно указывает, что 6/8 - это группировка нот по три!!! и что по сути, это является размером 2/4, но не математически, а "эмоционально". Более точной была бы запись на 2/4, но все группы по три ноты пришлось бы подписывать знаками триоли, что просто утяжелило бы запись.
Поэтому - 6/8. Только представьте себе идиотизм ситуации, когда музыкант пытается играть эту музыку, выставив метроном на четверти, так, чтобы удар приходился на 1, 3 и 5 восьмушку. И тогда главный аккорд в левой руке всегда приходился бы между ударами метронома, всегда - "мимо кассы". Это - неправильное исполнение, неправильное восприятие, в общем, издевательство и над произведением и над здравым смыслом.
В общем, я не знаю, как еще объяснить...

noname 08.10.2016 04:35

Re: Метроном, скорость.
 
Цитата:

Сообщение от kalenz (Сообщение 71325)
Но иногда в нотах указывают не четверть, а что-то другое.
Первый вопрос: зачем?

Темп выставляют не четверными, а:
1) знаменателем размера;
2) долей метра в конкретном размере.
Ведь именно эти длительности ощущаются как ритм, именно на них указывает тикающий метроном. Метроном - это своеобразное выражение движений смычка. Дирижеры же не четвертными машут, не так ли? Умножать не нужно, просто выставляйте метроном на соответствующий темп - и играйте.

kalenz 08.10.2016 09:38

Re: Метроном, скорость.
 
Большое спасибо за ответы.
Цитата:

В общем, я не знаю, как еще объяснить...
Нет, всё понятно. Это я, должно быть, неясно выразился. Сейчас постараюсь поподробнее:
Вот метроном, которым я пользуюсь https://www.flutetunes.com/metronome/
Sopilkar, я понимаю важность размера и что это вообще такое. Под четвертью я имел ввиду не размер с четвертями (2/4, 3/4, etc.), а конкретную нотку. То есть, если бы в википедии в таблицебыли не четвертинки, а, скажем, 16-е, я бы спрашивал про 16-е. В отрыве от композиции. Хотя сейчас я понимаю нелепость вопроса, и почему вы озадачены.
Вот например композиция https://www.flutetunes.com/tunes.php?id=2405
Размер 6/8, темп указан "четверть с точкой=36". Поэтому выставляю 54. Это правильно? Или нужно ставить 36?
Цитата:

Разумеется, композитор не просто так выставляет длительность в начале произведения. Эта длительность не просто четверть или половинка - это счетная единица. Это основная, опорная длительность, которой мыслил композитор, это счетная доля для дирижера, это шаг в марше, это удар сердца в этом конкретном произведении. Это пульс этой музыки.
Я по неопытности видел четверть как не более, чем ориентир — какое число выставлять в метрономе. Собственно, о том и вопрос был — как понять, какое?
Цитата:

Умножать не нужно, просто выставляйте метроном на соответствующий темп - и играйте.
Да, именно это меня и интересовало.
Ещё раз, спасибо

noname 08.10.2016 15:48

Re: Метроном, скорость.
 
Цитата:

Сообщение от kalenz (Сообщение 71333)
Размер 6/8, темп указан "четверть с точкой=36". Поэтому выставляю 54. Это правильно? Или нужно ставить 36?

Неправильно. Размер 6/8 - это выражение двудольного метра. РАЗ-два-три-Четыре-пять-шесть. Метроном тикает за такт дважды - на СИЛЬНУЮ и Относительно Сильную долю. За один удар метронома отыгрывается три восьмых, что равно четверти с точкой.
Итого, на метронометрономе нужно выставить 36, и играть за эти почти две секунды одну долю метра, которая в 6/8 равна трем восьмым или полутора четвертным. Можно установить "Beats per measure" как 2.

Цитата:

Сообщение от kalenz (Сообщение 71333)
четверть как не более, чем ориентир

Четверть - просто символ доли. Сама форма записи называется "beats per minute", что можно перевести как "долей в минуту".

kalenz 08.10.2016 16:45

Re: Метроном, скорость.
 
Цитата:

РАЗ-два-три-Четыре-пять-шесть. Метроном тикает за такт дважды - на СИЛЬНУЮ и Относительно Сильную долю. За один удар метронома отыгрывается три восьмых, что равно четверти с точкой.
Итого, на метронометрономе нужно выставить 36, и играть за эти почти две секунды одну долю метра, которая в 6/8 равна трем восьмым или полутора четвертным. Можно установить "Beats per measure" как 2.
О Боже! Сначала меня это несколько смутило, я даже проверил несколько метрономов-он-лайн, и все отсчитывают темп 6/8 шестью щелчками: РАЗ-два-три-четыре-пять-шесть.
Потом сел смотреть фильм "Семь", а там в начале детектив под метроном засыпает. Тут-то я и понял, наконец, что настоящий метроном щёлкает всегда два раза (вправо и влево), а не 2-3-...-8, в зависимости от ритма (как компьютерные метрономы).

noname 08.10.2016 22:25

Re: Метроном, скорость.
 
Ну вот а говорили, что понимаете что такое размер.
Цитата:

Сообщение от kalenz (Сообщение 71337)
что настоящий метроном щёлкает всегда два раза (вправо и влево)

Один раз. Если бы щелкал два раза (различных по звуку), то сложно было бы выставить трехдольный метр. И сложные метры/размеры. Только двудольные получались бы.
kalenz, метроном отсчитывает стольки щелчками, скольки себе представляешь. Наверное, вам стоит таки познакомиться с понятием "метр"и тем, как метр выражается размером. Правда стоит.

kalenz 08.10.2016 22:35

Re: Метроном, скорость.
 
Да, видимо, не до конца ещё понимаю.
Учиться и учиться.
Спасибо, что помогаете.

mmos 15.10.2017 19:20

Re: Метроном, скорость.
 
Пишу программу для воспроизведения мелодий с помощью микроконтроллера и столкнулся с такой проблемой:
Если рядом расположены две одинаковые ноты , то их звучание сливается в одну. Если ноты слигованы, то это хорошо. Но в противном случае этот эффект искажает мелодию. Есть ли какие-либо нормы на интервал тишины между соседними нотами, не разделёнными паузой?


Текущее время: 01:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot