Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

Прямо смахивает на уличение во лжи...
И утверждаешь так, как будто подобные испытания проводил.
Я всего лишь предостерег человека от того, с чем реально сталкивался по жизни, и приведенные мной примеры одни из тех, которые действительно имели место в моей жизни. Что касается практичности, я и не спорю, что эбонитовые дудки практичнее все равно, и сказал почему, но при соблюдении указанных предосторожностей, которые человеку знать будет нелишне, как минимум. У меня даже сейчас есть одна красивая зековская поделка в виде длинного мундштука из наборного плекса с эбонитовой головой черта с длинной бородкой, у которого откололась его бородка при неосторожном обращении. Все собирался склеить, но руки как-то все не доходят. Уверен, что будь та голова сделана из дерева, она бы не раскололась в той ситуации, хотя от времени может быт появилась бы где то трещинка от рассыхания. Могу конечно и фотку даже выложить в подтверждение своих слов, но не вижу смысла с пеной у рта что-то кому-то доказывать. Мое желание было только предупредить человека, а не нарушать какой бы то ни было пиар. А дальше уже его дело верить, или не верить. Больше того скажу, будь у меня желание обзавестись первой пластиковой сопилкой, я, при том при сем, все равно взял бы подобную неотполированную эбонитовую сопилку за ту цену ($40) а не какую нибудь полистироловую и.т.п., т.к. предполагаю, что эбонит все равно неплохой материал для повседневных дудок, хотя бы даже потому, что многие мундштуки и кларнетные и саксовые именно из него делают. Да и вообще, он по моим ощущениям как бы теплее, что ли, других пластиков и предположительно возможно даже менее склонен к накапливанию конденсата, чем, к примеру, пластиковые бф ямахи.

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

Нет. Просто есть накопленный опыт конкретно на сопилках.

Охотно верю про мундштуки к трубкам.

У эбонита есть одно хорошее качество - обрабатываемость. Полимеры (термопластики всякие) им не обладают. Из термопластиков легче лить, а из эбонита можно строгать и точить.

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

Что-что, а это-то я хорошо знаю, и не по наслышке, а по собственному опыту. Приходилось работать с ним не раз, включая работу на токарном станке. Опять же, при работе на токарном станке, например, он тоже требует особой аккуратности из-за того свойства, о котором я говорил, и большей аккуратности по сравнению с разными полимерами, о которых ты упомянул из-за опасности раздавить/продавить и т. п. тонкостенную заготовку. При сверлении отверстий тоже есть опасность сколов. То бишь по сути требует хорошей квалификации, и по моему мнению, почти не меньшей, чем при работе с деревом. А учитывая это с соответствующими временными затратами, и то, что материал тоже составляет (в сети встречал, что 30-ти мм-вые эбонитовые стержни стоят порядка 1500руб/кг), как я думаю, не меньше трети (если не больше) стоимости дудки, цена $40 по моему весьма демократична и привлекательна. Тем более, что, судя по всему, дудки расчитаны и сделаны правильно, что требует уже чисто дудкостроительного опыта и мастрства (это ведь тоже немалого стоит и даже больше всего, хотя зачастую большинство потребителей его не учитывают,а в первую очередь кивают/уповают/сравнивают на стоимость материалов), хотя пусть даже и не вылизаны до блеска. Для штучного, несерийного производства особенно, - ниже уж и некуда . Я бы даже предположил, что чуть ли не на грани убыточности.
Вообще я частенько задумывался о ценах при индивидуальном штучном производстве (не серином, поточном с высоким оборотом) нематериалоемких изделий. Самая главная составляющая при таком производстве, особенно продукции не пользующейся постоянным и широким спросом является стоимость квалифицированных трудозатрат и стоимость эксклюзивного специфического опыта накапливаемого годами. А они почти одинаковы при обработке хоть дорого материала, хоть дешевого. Разница же в стоимости материала для довольно маленьких изделий зачастую совсем невелика по сравнению с разницей в стоимости конечных изделий. Выходит, что мастерам довольно невыгодно делать дудки из недорогих материалов и поэтому же, везде раздувается, часто необоснованно, большое влияния дорогого материала на функциональность (в данном случае на звучание) изделия и напускается на это куча всякой мистики, тумана и т.п. Имхо.

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

мистику в основном раздувают как раз фабричные производители. уж они то могли бы все дудки делать одинаково качественно независимо от материала, я на майфлюте накалялкал по этому поводу. мистика в основном начинается на металле ))).

у мастеров другое - если мастера делают дорогие инструменты в "нематериальном" плане. то смысл их делать из плохих материалов и экономить на цене 5% ? какую бы вы купили траверсо у извесного мастера - 1200Є из самшита или 1150Є из яблони? к тому же дерево действительно дает разный звук из за получаемой в итоге поверхности.

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

Чем отличаються сопилки из обрикоса от сопилок из груши (что лучше?)

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

dimaKOVEL, они отличаются материалом, Дмитрий. В первом случае материалом служит древесина абрикосового дерева, а во втором - грушевого. Возьмите игральную кость и бросьте на стол. Если выпадет нечетное число, то лучше будет абрикосовая, а если четное - то грушевая.

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

dimaKOVEL, перевожу. =)) в легкой и шутливой форме опытный и знающий человек дает Вам понять, что для человека, непрофессионально играющего на сопилке, нет практически никакой разницы, из какого дерева сделан инструмент, а для человека, играющего на сопилке профессионально, разницы нет практически никакой.
Например, у меня есть несколько фабричных сопилок, и они прилично звучат, и я НЕ ЗНАЮ, из какого они дерева. И есть несколько сопилок, сделанных разными, но практически ЛУЧШИМИ мастерами сопилок в Украине. И я НЕ ПОМНЮ, из какого они дерева. И ничего, играю. =))
Но есть одно но! Как известно, в косточках абрикосов содержится синильная кислота. Следовательно, существует реальная опасность, что при регулярной игре на абрикосовой сопилке в течение лет 300-400 может наступить некоторое ухудшение общего состояния здоровья... Следовательно, абрикос следовало бы забраковать, но... проблема в том, что в косточках груши эта кислота тоже содержится! Такая вот фигня.. =0(

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

Кстати, у меня похожая история. Только вот, заметил что иногда фабричные попадаються лучше мастеровых) А если нету разницы зачем платить в 4 раза больше))) (Я думал может в дереве весь сыр бор, а оно получаеться что только запохом отличаеться , а за запах переплачивать сами понимаете....)
Р.S. Приятно, что вы так быстро реагируете и отвечаете на вопросы:-D

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

Вообще-то разница есть. Но она лежит не в самом дереве, а в том, кто его обрабатывает и как обрабатывает. Некоторые породы обрабатываются лучше, некоторые - хуже. Потому и получаются некоторые различия. Чем опытней дудкоделатель - тем лучше он может различия нивелировать или, наоборот, использовать. На уровне отдельных заготовок разница может быть существеннее, чем на уровне пород. Для слушателя эти различия неопределимы. Для исполнителя - на достаточно тонком уровне и, в основном, приходят через незвуковые ощущения.

Те же моменты, которые действительно имеют значение для исполнителя (и для слушателя) - они в том, как сопилка "сконструирована". Об этом можно повествовать часами, и это уже много раз на форуме обсасывалось.

И тут все получается "в среднем по палате". В среднем по палате абрикосовая сопилка более звонкая чем ясеневая. В среднем по палате грушевая более долговечная. В среднем по палате эбонитовая лучше подойдет в качестве первой. В среднем по палате более опытный мастер сможет определить, чего же Вам хочется от сопилки.

Шанс оказаться не "в среднем по палате" - очень высок.

Чтобы грамотно, абсолютно осознанно, с четким ожиданием результата заказать инструмент - это нужно их сначала попробовать десяток, потом принести их мастеру, рассказать о своих ощущениях от этих сопилок, сказать, чего нравится что не нравится, чего хочется а чего не хочется - вот тогда опытный мастер сможет изготовить такой инструмент, который хочется. Я таких мастеров в Украине знаю аж целых двух :)

Берите ту сопилку, которую Вам мастер охарактеризует как "получившуюся", "хорошую", "удачную". Как только видите тень сомнения в словах/глазах - ждите следующую.

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

акутально, нет? хочу 10-дырочную сопилку альт... если не актуально, где искать?

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

Я вот здесь видел, и именно его. Но из эбонита... http://duduk.msk.ru/index.htm?id=103#main

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

Spiric_ru, нет, уже не помогу. Но звонить Василию - можно. Цены, наверняка, совсем другие.

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

да, цены поменялись на всё

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

А что? Актуально ли предложение помочь приобрести сопилку?

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

Мастер еще живой? Дайте пожалуйста контакты, на письма не отвечает, сайт не работает.

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

https://www.facebook.com/profile.php?id=100010252598059
Телефон 0677199029. Украина

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

К сожалению на фейсбуке он давно не появляется, на письма не отвечает, остается только звонить, но это не так дешево как интернет.

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

А кто еще из украинских мастеров изготавливает сопилки из эбонита?

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

Олег Куренной делает пластиковые сопилки.
https://www.facebook.com/oleg.kurennoy

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

И кстати он тоже не отвечает на письма, свою же я брал у него.

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

Злое Сердце, добрый день, я ищу сопилку сопрано, вы не подскажите сколько она стоит у Василия Нагорного сейчас? И сколько стоят ваши услуги при покупке сопилки?
С уважением,
Игорь

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

igormusik, извините, что вторгаюсь.
Если Вы в Москве, могу облегчить Вам жизнь и предложить сопилки другого мастера. Не хуже, мягко говоря.

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

Спасибо за предложение, я в Киеве.

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

Подивіться уважно повідомлення № 56 даної теми і зв’яжіться з ним на пряму. ( Посмотрите сообщение № 56 и свяжитесь на прямую.)

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

Скажите, а у него есть рабочие контакты кроме телефона, я имею в виду почту, facebook, vk и тому подобное?

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

Ail, уважаемый, у Василия НЕТ никаких других контактов кроме телефона, о чем я уже в этой теме писал. Единственный способ с ним связаться - позвонить.

igormusik, боюсь, что с приобретением я уже не помогу. Даже не знаю, сколько стоит сопранка у Нагирного. Предполагаю, что около 500 гривен или чуть больше.

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

Скажите, а как отправить смс на этот номер из России, требуется какой то префикс?

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

Набирайте +380977199029, можете в Вайбере.

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

Прошло больше месяца, можно оставить отзыв.
Заказал эбонитовую сопрано. Так как хотел эбонит. Работа довольно аккуратная: Свистковая часть сделана хорошо, аккуратно, а вот дырочки в аппиткатурной немного не ровные ( наверное из-за того, что эбонит хрупкий, и идеально ровные края дырок сделать трудно). Сопилка громкая, берет мало воздуха, звук в октавах относительно равномерный, легко брать ноты как в первой, так и в третьей октаве, ( у моей фабрички 1 тихая, 2 норм., 3 звучит нечисто и завышает). Тембр сопилки очень "резкий", ( кромка лабиума острая, угол тоже острый). Кстати, может кому-то пригодится. Можно сделать угол тупее, и кромку лабиума более закругленную прилепив на лабиум кусочек пластилина, тогда тембр будет "мягче", звук тише, но лёгкость с которой одинаково берутся самые низкие и высокие ноты пропадет.
Теперь нюансы. Сопилка хорошо держит строй, только Соль#2 немного высит. Причем Соль#1 нормально, Ля1 и Ля2 нормально. Если понизить Соль#2, то Сол#1 и ноты Ля тоже занижаются. Возможно, это из-за того, что игровые отверстия чуть больше (а они чуть больше чем на фабричной сопилке). Впрочем, проблема это маленькая, так - нюанс, взять ноту чисто при игре совсем не сложно.
Итог. Я доволен, так как мне нужна была громкая сопилка на которой легко играть. Как ученический инструмент - то что надо ( я учился на сопилке на которой труднее играть).

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

https://www.facebook.com/vasiliy.nagirny -
діюча сторінка Нагірного

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

Канал на Ютуб, где Нагирный показывает (мне показалось что учит) как делает сопилки. https://www.youtube.com/channel/UC5I...Eo5Erk85_i7HJA

Re: Сопилки и прочие инструменты Василия Нагирного
 

Эбонит идеально сверлится и шлифуется, а хрупкий он лишь на холоде. Это огрехи изготовления, ну или вы просто придираетесь, а речь идет о подстроечной шлифовке.
Судя по видео, мастер не очень заморачивается тщательностью отделки. При сверлении на столь малых оборотах даже очень острым сверлом неизбежны огрехи.
Ну и конечно, ролики это лишь рекламные, безо всякого обучения. Вырезать свисток и насверлить отверстий в готовой трубке много ума не надо. Но сделать это так, чтобы получился хороший инструмент - надо знать многие тонкости, и прежде всего - пропорции. А этого мастер не открывает.