www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   О самих панфлейтах (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=47)
-   -   Типы и разновидности Ларчеми (соинари, многоствольная саламури) (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=3879)

stevans 26.10.2012 09:18

Ларчеми (соинари, многоствольная саламури)
 
Гамарджобат, уважаемые форумчане.

Хотелось бы вкратце рассказать Вам (или напомнить тем, кто уже знает) о многоствольной грузинской свирели "саламури", а фактически - панфлейте. У нее много названий: гурийцы называют ее "соинари" (звук более высокий), мегрелы - "ларчеми" (ниже, чем соинари).
Конструктивно это шестиголосная панфлейта, но голоса расположены совершенно непривычно: в центре - низкие, по краям - высокие.
Каждый голос имеет свое название. Строй - тон/полтона (правые - ля, до, ми; левые - до, ре, фа). Исполнитель играет одновременно на паре трубок: считается, что специфическое расположение голосов и строй исторически связаны с характерным для западной Грузии мужским вокальным комплексным многоголосьем.

Собственно, завел эту тему затем, чтобы заинтересовать наших уважаемых мастеров. Я, как ни бился, повторить такой строй (по описанию) не сумел. Думаю, здесь поможет коллективное мышление и чьи-либо базовые знания об этом редком инструменте.

По ссылке Вы найдете более полный материал, который я кратко пересказал во вступлении. Увы, подробностями он небогат - но зато там есть фото аутентичной соинари.

(http://www.hangebi.ge/soinariru.htm)

Буду рад обсуждению: фактический строй, техника игры, оригинальные записи.

Parfen 26.10.2012 11:12

Re: Ларчеми (соинари, многоствольная саламури)
 
Изюминкой инструмента, как понимаю, является двухголосность. Интересно, жалко записей нет (на ютубе по запросам соинари/ларчеми пусто).

Вот только описание строя "тон-полутонный" - как его расшифровать в ля-до-ми/до-ре-фа, неясно.

Что мне особенно понравилось:
Цитата:

На Ларчем-Соинари играют только мужчины...
В этом соревновании победителем считался тот музыкант который играл дольше всех.
Вот это я понимаю: серьёзный, мужской подход:)

noname 26.10.2012 12:57

Re: Ларчеми (соинари, многоствольная саламури)
 
http://www.openmuseum.org/objet/show/1034?facet=2328 (хорошая иллюстрация, где видны все интервалы буквально на инструменте), она же - в руках - http://www.youtube.com/watch?v=6WZTcsdMPtI

http://www.openmuseum.org/objet/show/1034?facet=2330

http://www.openmuseum.org/objet/show/1034?facet=2332

Не следует думать, что соинари (именно в описанном виде) в плане исполняемой музыки отличается от прочих панфлейт с малым диапазоном (кугиклы всякие, чипсаны). Основной аспект музыки - ритм.

Вот статья Нины Швелидзе на английском, там есть музпримеры: http://polyphony.ge/uploads/simposiu...e_larchemi.pdf Вот та же статья на грузинском (если кто английский не читает): http://polyphony.ge/uploads/simposiu...ze_larwemi.pdf

http://www.polyphony.ge/uploads/bivl..._inglisuri.pdf - еще одна статейка, (англ.). Самая важная инфа из статьи - инструмент мёртв, традиция прекратилась.

Вот настройка комплектов: http://polyphony.ge/index.php?m=564&lng=eng (если до сих пор не понятно).


Цитата:

Сообщение от Parfen (Сообщение 46100)
по запросам соинари/ларчеми пусто).

Грузины. На английском быстрее напишут, чем на русском.

stevans 27.10.2012 04:39

Re: Ларчеми (соинари, многоствольная саламури)
 
Цитата:

Сообщение от Parfen (Сообщение 46100)
Вот только описание строя "тон-полутонный" - как его расшифровать в ля-до-ми/до-ре-фа, неясно.

Увы, увы... Согласен :user:
Кстати, неясно также, о ларчеми или соинари идет речь (если одна выше, а другая ниже).
Ожидать более точного описания от авторов статьи не приходится.
Собственно, это одна из причин, по которой я поместил на БЛФ эту информацию. Моя ДМШ осталась в далеком подзабытом детстве. Может быть, кто-то все же сумеет "дешифровать" строй.
Мне показалось, частично подсказка кроется в фото флейты. Хотя, понятно, много из нее не вытянешь: нет масштаба, соотношения длин и диаметров. Но хоть что-то...

Sopilkar 27.10.2012 12:08

Re: Ларчеми (соинари, многоствольная саламури)
 
Цитата:

Сообщение от stevans (Сообщение 46121)
Мне показалось, частично подсказка кроется в фото флейты. Хотя, понятно, много из нее не вытянешь: нет масштаба, соотношения длин и диаметров. Но хоть что-то...

Хочется сказать: "Это же элементарно, Ватсон!".
В какой-то из статей были ноты. причем именно терциями. Выписать эти терции - они явно покажут какие ноты там есть и как именно расположены. Сам бы сделал, но лень, мне этот инструмент не интересен.

stevans 31.10.2012 21:34

Re: Ларчеми (соинари, многоствольная саламури)
 
Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 46124)
В какой-то из статей были ноты. причем именно терциями. Выписать эти терции - они явно покажут какие ноты там есть и как именно расположены.

Да, теперь-то как раз вроде разобрался. Collective mode творит чудеса ))
Что до инструмента, мне он интересен не сам по себе - скорее, в плане сравнительном и историческом. Как тот же чипсан. Для полноты картины мира.

Parfen 31.10.2012 23:08

Re: Ларчеми (соинари, многоствольная саламури)
 
Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 46124)
В какой-то из статей были ноты. причем именно терциями. Выписать эти терции - они явно покажут какие ноты там есть и как именно расположены.

Это есть. Неясно, с какого перепугу этот строй называется тон-полутонным.
Согласно статье, строй там таков (если считать от самой низкой трубки):
тон-тон-полутон-тон
"Графически" выглядит так (0 самая низкая трубка, число - интервал, образуемый трубками от самой низкой в тонах):
2,5+1+(0)+1+2+3,5

Есть ещё другой тип строя, но он тоже не тон-полутонный. Вообще, тон-полутонным можно назвать уменьшенный лад, но и им тут не пахнет.

noname 10.11.2012 02:19

Re: Ларчеми (соинари, многоствольная саламури)
 
Цитата:

Сообщение от Parfen (Сообщение 46208)
с какого перепугу этот строй называется тон-полутонным.

Скорее, надо задать вопрос "с какого перепугу такой строй назван в статье тон-полутонным". Мало ли, что человек напишет.


Текущее время: 02:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot