Социальное научение
 

Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница.
Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и из шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомитЬся бананом. Те же действия с вашей стороны. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.
А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной.
Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян, атакующих ее.
После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем та, которую заменили первой еще и с энтузиазмом.
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан. Почему?
Потому что тут так принято...
Видео ниже - про людей. И оно еще ярче. Обезьянами этих людей не назвать, поскольку даже воды нет. Овцы.
Эволюционный биолог, нейрофизиолог, преподаватель, когнитивист - они знают, что обуслаливает такое поведение. Этот механизм называется "социальное научение". Человек не только "обучается" (когда ему что-то объясняют и обрисовывают выгоды или минусы того или иного поступка/действия), но и "научается" подражанием. Просто копирует.
Это величайший дар и величайшее проклятие. Благодаря научению дети быстро социализируются. Но и остаются детьми до самой старости, которые действуют в рамках "так принято", без осмысления. Во всех сферах.

+ YouTube Video

Re: Социальное научение
 

У нас бы не сработало )

Re: Социальное научение
 

Или сработало бы ))) Я не уверена, что в этом опыте достаточно репрезентативная подборка кандидатов. В другой день у этих же исследователей картина могла быть другой. Думаю, именно это видео выбрали как наиболее яркий пример.
Очень странно, что никто, кроме одного участника, не попытался спросить, и даже получив совершенно непонятный ответ, не пошёл спрашивать дальше, например администратора.
Опять же, насколько эти люди независимы - можно ли так проводить эксперимент над людьми, не давшими согласия. А если они заведомо знали, что это эксперимент - тогда действовали не совсем как обычно.
Не все люди конформисты, но большинство.
Когдя я проходила всяческие софт скилл тренинги, у нас разные люди были в группе. Склонность к конформизму проявляли процентов 80 наверное.
Можно провести эксперимент за рулём - на светофоре, стоя у стоплинии, резко тронуться и затормозить, пока горит красный, посмотреть как отреагируют другие водители )))

Re: Социальное научение
 

Если следовать притче про обезьян, людей лучше было бы заменять по одному на новичков, сработало бы с большей вероятностью.
Здесь же тонкий момент, когда осталась одна умница в розовой кофточке и новичок.
Вероятность провала 99%, но на видео всё сработало, что заставило подумать о том, что ролик постановочный.
Новые люди накапливаются, а никого не вызывают и никто не задаёт вопросов, все только встают - точно постановка.

Re: Социальное научение
 

Не просто так бараны - самое часто встречающееся определение для тех, кто за рулём :-D

Кстати, аутисты практически всегда принимают правила и начинают вставать в таких ситуациях.
Говорит ли это о том, что они быстро социализируются?

Re: Социальное научение
 

У нас бы на работе (программисты сидят в одной комнате) опыты со вставанием однозначно не сработали бы.
Для того, чтобы человек просто обратил на другого внимание, к нему надо как минимум что-нибудь написать в скайпе в стиле "ау, посмотри направо" :-D

Re: Социальное научение
 

NoAdmNikolayUB,
polos75,
Chinchilla,

Я намеренно подчеркнул, что социальное научение - это не "хорошо" или "плохо", а "просто есть".

Да, со стороны человека, который стремится изжить из себя веру и слепое принятие абстрактных сущностей, это видео кажется персонально удивительным. "Я бы так не поступил, я бы поинтересовался, возмутился". Но, поверьте, это только самоуспокоение. Каждый из людей за день несколько раз совершает такие "неконфликтные" или "так правильно" действия. Я, например, за собой их регулярно замечаю, и это видео лишь подсказывает, каким бы я был и что бы делал/сделал. Есть целые сферы жизни, построенные на нашем баранстве. Например, деньги.

Я - такая же овца, как и все. Единственное, что могу - больше отмечать и невелировать овцеголовость.

Re: Социальное научение
 

Правильные слова про репрезентативность выборки.
Есть много ситуаций, когда выгодно вести себя как все.
Подражание, сознательное и неосознанное, объективно существуют.
Но также есть очень большой процент в популяции тех, кто не может и не хочет быть как все.

Re: Социальное научение
 

tativa, Татьяна Ивановна, при всем уважении к вашей практике психолога вынужден подчеркнуть, что вы заблуждаетесь. Я даже привел сферу, в которой любая выборка даёт 100%-й результат. Фиатные деньги. Любой член современной экономической системы ими пользуется, не задумываясь о том, что это такое, какие риски на себе несет. Человек вне экономической системы - он уже вне общества.

Re: Социальное научение
 

Обсуждаемый механизм социального обучения, как я думаю, работоспособен.
Он же направлен на природные проблемы (со случайным механизмом нанесения вреда.) Да, иногда дает сбои. Если механизм нанесения вреда отличен от природного.
Пример работоспособности - обучение постсоветских людей финансовым пирамидам.

В других местах знали детально про голландские тюльпаны. В СССР поверхностно. Ну а сейчас прививка получена. Новым пирамидам возникнуть сложновато.

Фиатные деньги привели к жизни в кредит. Чем больше кредит, тем безопаснее инфляция. Отдавать кредит (при 1-3%) в случае резкой инфляции легче. (Если нет производственного кризиса.) Некое противодействие найдено.

Механизмы переноса займов с государств на население (как в Греции и др.) пока еще не достаточно защищены. Ну еще пара-тройка таких кризисов госзаймов и прививочный механизм запустится.

И еще оптимизма. (Эксперимент их жизни. )
Азовстальцы не ответили Президенту "Героям слава!"
https://www.youtube.com/watch?v=ZA9OV11vy-8

Re: Социальное научение
 

Так сами ежедневно используемые деньги - уже пирамида. Банковская деятельность - уже пирамида. Вот возникли "крипто-деньги", которые даже не проходили через этап материальных и обеспеченных денег, сразу стали верой. Возникают куча пирамид, основанных уже на фиатных деньгах. И вера в деньги никак не варьирует географически, культурно.

О, да. Он очень эффективен. Он создает мораль. С его помощью можно передавать опыт от поколения к поколению. И без языка. Это одно из крутейших свойств человеческих существ.

Re: Социальное научение
 

Вера в деньги варьируется. (Не очень сильно). Мусульманская банковская система.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...B8%D0%BD%D0%B3

Правила, по которым функционирует исламский банкинг:
общий запрет на ссудные проценты;
запрет на спекуляцию — использование каких-либо обстоятельств, чьих-либо затруднений в своих интересах, своих планах (например, спекуляция на политических затруднениях). Однако «западные» финансовые инструменты в изменённой форме (в соответствии с законами шариата) используются двумя биржами: NASDAQ Dubai и «Дубайским финансовым рынком» (владелец арабская холдинговая компания Borse Dubai).
запрет на азартные игры (лотерея и т. п.).

Запрет на азартные игры (лотерея и т. п.) начинает осознаваться и вне мусульманского общества

Есть металлические счета, привязанные к золоту, серебру платине и т.д.

И мораль это хорошо. Это механизм коллективного знания. И как любой механизм её можно сломать.
Можно стать лучшим за счет саморазвития, а можно за счет развала соседа (соседей). Печально, что развал соседей сейчас становится популярен.

Проблемы становятся большими, сложными. За время жизни человека решить сложно. Но в Китае императоры могли ставить задачи на время большее жизни человека. Создание новых декоративных животных. Вдруг сейчас воссоздадут такие организации, решающие долгие задачи.

Re: Социальное научение
 

Я буду признателен, если ты меня ткнешь носом хоть в одну обеспеченную валюту. То есть, такую, на которой написано: "Предъявителю сего при обращении будет выдано столько-то золота/нефти/зерна/диванов"

Ты привел лишь ограничение на ссудную деятельность.

Вот еще один пример неосознанного. "Воссоздадут". Кто это "они"? Зачем они будут это делать?

Re: Социальное научение
 

Я не могу указать такую валюту.
Я могу указать такую банкноту - металические счета.

И напишу выжимку про деньги. И мои мысли, про фиатные деньги.

Деньги бывают разные.

Развитым экономикам нужны деньги с ликвидностью большей, чем у золота. Поэтому созданы фиатные деньги.

Товарные деньги - реальный товар максимально осуществляющий Основные функции денег (см. Вики и др. уч. пособия.)

".. обычай платить торговцам вместо мелкой монеты железными гвоздями, которые охотно принимались и имели вполне определённую стоимость. То же самое говорит и Шевалье про каменноугольные округа Франции. В конце XIX века Швейнфурт нашёл у племени бонго (в Судане) использование в качестве денег железных наконечников копий и лопаты."

Особо хочу отметить.
"Разные товары и сегодня выполняют функцию денег в специфических условиях. Например, сигареты у заключённых и военнопленных, водка и сахар в периоды экономических кризисов, оружие и боеприпасы в местах вооружённых конфликтов. В условиях голода и инфляции продукты длительного хранения могут стать средством накопления для зажиточных людей."

Обеспеченные (разменные, представительские) деньги — деньги, в роли которых выступают знаки или сертификаты, которые могут быть обменены по предъявлению на фиксированное количество определённого товара или товарных денег, например, на золото или серебро. Фактически обеспеченные деньги являются представителями товарных денег.

Деньги, привязвнные к драгметалам, работали мерилом стоимости, пока добыча драгметалов примерно совпадала с количеством востребованой денежной массы.

Когда рудники драгметалов исчерповались, цена золота неадекватно увеличевалась, что преводило к слому механизма денег.

Экономикам государств, теребовался товар, более ликвидный чем деньги, привязвнные к драгметалам.
"Фиатные деньги" - это формы денег с большей ликвидностью, чем у золота, и "обеспечеными деньгами".

Если государству от денег нужна максимальная ликвидность - оно поддерживает ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ фиатных денег.
Если государству от денег нужно, что-то другое - будут востребованы другие формы денег.

Когда СССР было в тяжелых условиях (слабая экономика, после революции, перестройка) максимальная ликвидность не была сильно необходима. Появились червонцы (Обеспеченные деньги). И у.е.(условные единицы - сильная тогда валюта Доллар США).

Некоторые страны декларативно привязывали свои деньги к сильным валютам в фиксированной пропорции. Или даже переходили на их использование.
Страны и территории, неофициально использующие евро
Акротири и Декелия, Республика Косово, Сен-Бартельми Сен-Мартен Черногория

Поэтому - если нужна быстрота торговых операций на уровне государства - пусть государство поддерживает функционирование фиатных денег.
Торговые операции не получаются быстрыми - нужны обеспеченные деньги (привязанные к драгметалам или сильной валюте).

И еще. Люди из Луганска рассказывали, что у них были и рубли, и доллары, и золото.
Но на территории было мало тушенки, макарон, воды, сигарет.
Не было рынков в смысле базаров.
Они могли купить тушенку в Ростове по российским банковским картам в период работы интернета.
Доставка не работала.
Деньги (современные, золотые и другого вида) без товарообмена не нужны.

Это мой взгляд на эволюцию денег в бывшем СССР.

Населению ослабляющихся государств надо переходить к иным формам денег или привязываться к более сильным валютам. (К у.е.)
Я выяснял, российские банки могут открывать счета иностранцам в валюте, которые они укажут. Рубли, доллары, евро.

В качестве хобби изучаю как открыть счет в банке Германии. (На Швейцарию пока не замахиваюсь. ))) )

Я напишу в отдельном посте.

Re: Социальное научение
 

Металлический счет - это не счет в золоте. Это обязательство выдать тебе определенное количество металла к такому-то сроку. У банка в каждый конкретный момент действия твоего счета может и не быть этого металла, он его купит ради выдачи тебе. Или не купит, не выполнит обязательства. Или будет держать малую толику, которая будет покрывать флуктуации общей суммы по периоду.
То есть, это такие же фиатные деньги, ничем не обеспеченные бумажки. Банку такой механизм выгоден, поскольку ставки по "металлическим счетам" ниже, чем по "денежным".

Нет. Ликвидность - это возможность очень быстрого использования (пример с продуктами в ДНР - самой ликвидной формой оказались безналичные рубли на карточном счете).
Основная же черта, делающая деньги фиатными деньгами - это возможность их неограниченного выпуска, "накачивания" экономики деньгами. Деньги товарные, как ты упомянул, ограничены объемами того товара, который эти деньги представляют. В случае повышения уровня специализации экономики товарооборот возрастает, денег нужно больше. Экономика даже просто (без повышения специализации) растет - денег нужно больше.
Бумажка на которой написано "подателю сего выдать столько-то золота" ничем не менее ликвидна, чем бумажка без такой надписи.

А от это одна из самых опасных либеральщин, которую впихивают в голову со страшной силой. Населению ослабляющихся государств, наоборот, нельзя отдавать ресурсы и имущество за бумажную веру других государств. Собственно, всенародное решение о запрете пользования чужими деньгами - это способ остановить ослабление. Если уж пользоваться фиатными деньгами, то своими собственными.
После Майдана 2014 население Украины впитало от 45 до 100 млрд. долл. США. Обменяло, забрало из банков. То есть, граждане Уркаины подарили в чистом виде эту сумму гражданам США. ФРС смог безболезненно выпустить на такую цифру кэша. Эффективность инвестиций: 80 млрд./5 млрд = 1600% (5 млрд. - это "вложения в молодую украинскую демократию", 80 млрд. - моя оценка впитывания зелени на Уркаине).

Ну, чтобы декларативно привязать валюту к чужой, нужно currency board выполнять, иначе твоей стране устроят Майдан. Сurrency board ничем не отличается от перехода на другую валюту, даже еще зловреднее: в ЗВР лежат трежери и вообще бонды иностранных мусорных инвестфондов.

П.С. Финансы - первая специальность, банковское дело - вторая, хочу, но не могу исключать терминологию.

Re: Социальное научение
 

Похоже, что у нас с тобой разница в определениях.
Вот мы и спорим. Надо договорится об определениях.

Например01:
Я полностью согласен с твоим определенеем металлического счета. В банке все счета такие. И валютные. И натуральные (в килограммах живого веса поросят). Не будут же они хранить всех поросят (доллары) которые им принесли. Поросят они отдадут на подращивание, как и доллары.
И когда прийдут обналичивать поросят им выдадут на вес тех, из имеющихся. Мелкую разницу между весом и записью в просячей банкноте додадут тушенкой. Или золотом. Или серебром.

Банк никогда не хранит, то что ему передали (якобы на хранение). У него есть сейфы (в который можно положить как деньги, так и слиток), но он берет за это плату, как за услугу.

А с "хранением" на счету (не в сейфе) наоборот платит деньги владельцу.

Например02:
Вот про ликвидность.
Ликвидность - это возможность очень быстрого использования [здесь должно стоять уточняющее слово] (пример с продуктами в ДНР - самой ликвидной формой оказались безналичные рубли на карточном счете).
Мой вариант:
Ликвидность - это возможность очень быстрого использования [тушенки(продукта)].
Судя по всему твой:
Ликвидность - это возможность очень быстрого использования [денег].

Я считаю, что нельзя расматривать нерелиазуемые операции. Т-Д-Т'
В нереализуемом товаре теряется сущность товарообмена.
Операция не будет произведена.

Вот есть товар-услуга "отдых-в-месте-куда-недоехать" за 1000 уе.
Кто его купит? Как измерить ликвидность для непродаваемого (непокупаемого) товара?

Вот из-за этих тонкостей я пока обсуждение поотложу.

За замечание по поводу перехода на иные валюты - спасибо.
Возможно раньше, когда они были сильные и реальные это помогало.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95...B7.D0.BA.D0.B8
[Некоторые валюты были изначально привязаны к немецкой марке (боснийская марка (1:1), болгарский лев (1:1), эстонская крона (1 DEM = 8 EEK))]
А сейчас вероятен тобой описаный сценарий.
Хрень редьки не слаще.

"Болтая" с тобой (тоже спасибо) обнаружил
Итакский час
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...87%D0%B0%D1%81

Удивительно для меня то, что это работающие деньги в регионе США.

Жуть.

ПС. Прикладная математика (математическая экономика). Но по специализации поработать не удалось.

Re: Социальное научение
 

В Шаймуратово (Башкортостан) тоже своя валюта.

http://s019.radikal.ru/i644/1310/30/e35afca32bc1.jpg

Re: Социальное научение
 

Очень интересное исследование феномена.
)))

Экономика дара

3.2 Экономика информационного дарения
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...BD.D0.B8.D1.8F
3.2.1 Наука
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...83.D0.BA.D0.B0
3.2.2 Файлообмен
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...BC.D0.B5.D0.BD
3.2.3 Программы с открытым кодом
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...B4.D0.BE.D0.BC

4 Социальные теории
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...80.D0.B8.D0.B8
4.1 Хайд
4.2 Мосс
4.3 Кропоткин
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...BA.D0.B8.D0.BD
4.4 Белл

Re: Социальное научение
 

-- Итакские часы --
Итакские часы были основаны графическим дизайнером Полом Гловером в ноябре 1991 года[5]. Система имеет исторические корни в использовании скрипов, альтернативных и местных валютах, которые получили широкое распространение в США во времена Великой депрессии[5].

По примеру итакских часов были созданы похожие системы в Мадисон (Висконсин), Корвалис (Орегон)[2].

--шаймуратики --
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8...B5.D0.BD.D1.82
В 2011 году деревня стала известна в СМИ из-за монетарно-валютного эксперимента ...

Об эксперименте рассказали республиканские СМИ; чуть позже прокуратура Республики Башкортостан посчитала введение местной валюты противоречащей закону и запретила её оборот. Впоследствии Апелляционный суд республики отозвал это решение.[10] Однако дело было передано в Республиканский суд, который признал инициативу незаконной.[12]И вновь подтвердил законность в 2015 году.

-- --

Эмиссия псевдоденег очень опасна превращение в пирамиду.
Банки контролируют и регулируют, и всё равно они находят лазейки.

Механизм регулирования в России для "шаймуратиков" не понятно какой.
Хоть так их ограничивают.

Как ограничивают их в США я не знаю. Может какой-то контроль и есть.
Но то, что в случае проблем внутреннего долга они могут воспользоваться локальными деньгами хорошо для американцев и не очень для неамериканцев.
Что и беспокоит.

Re: Социальное научение
 

Их очень много: https://en.wikipedia.org/wiki/Local_currency
У пиндосов: https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._United_States
Извини, не следил за ситуаций в России, могу привести только выдержку из вики: "В России в последние десятилетия были в обращении Рубль Шпицбергена (рубль «Арктикугля»), Татарстанские купоны, Татарстанские социальные чеки, Татарстанские жетоны («хлебный», «коммунальный», «бензиновый»), Кубанский талон, Хакасский рубль, суррогатные деньги Карелии, а также были попытки выпуска Уральских франков, Немцовок, Чеченского нахара (не считая сувениров Рубль Татарстана и др.)."

В какой-то степени они (региональные валюты) положительны.
Так, при выпуске валюты можно произвести обмен на действующую общегосударственную валюту, и собранную так общегосударственную валюту инестировать в экономику региона. Создать предприятие, улучшить инфраструктуру, решить экологические проблемы и т.д. Можно, как в случае с итакским часом, не осуществлять обмен, а просто грантировать местную экономику или граждан. В этом случае можно эмитировать достаточно много денежки "на государстенные нужды", но возникает проблема с использованием этой денежки на госнужды. То есть, за итакский час не купишь в соседнем штате трубы для прокладки водопровода.

И в какой-то степени местные валюты отрицательны для всего государства.
Ведь вытесняется общегосударственная денежная вера. И используется для того, чтобы конкретный регион получил выгоды (инвестировал вымещенные средства в свою экономику). А если это регион-донор в общегосударственном масштабе, то он перестает быть таковым со своей валютой. Как ты говоришь: "Удивительно для меня то, что это работающие деньги в регионе США". И это до первого чиха со стороны ФРС.

Во-вторых, локальную валюту легко выпустить только в условиях самообеспечения. То есть, если на уровне производства и потребления регулярных ресурсов регион самодостаточен, то эта часть оборота и накроется местной валютой. А вот если регион специализирован, то без админметодов не обойтись. Вот выпускался хакасский рубль при помощи админметода: «обязательно к приему в специализированных предприятиях и организациях, обслуживающих ПОЛУЧАТЕЛЕЙ ПЕНСИИ на территории Республики Хакасия».

Или, вот, электронные деньги. Заводишь ты Яндекс-кошелек. Ты отдаешь ЯндексМани определенную сумму рублёв, которая лежит на кошельке у ЯндексМани. С точки зрения граждан ВСЕЙ страны, целесообразно обязать ЯндексМани ПОЛНОСТЬЮ резервировать все средства на счету. Яндекс-кошельки, по сути - та же местная валюта.

Прикольнее всего криптовалюты (биткойны, догкойны и прочие). С точки зрения рационального человека это массовый идиотизм. США, вот, отнеслись к этому как к положительному явлению, из которого можно получить выгоду:
То есть, намайнил - плати, выросла стоимость плати, использовал для покупки - плати за прирост стоимости. Иными словами, если ты овца - то плати. Законодательство РФ гораздо гуманнее, оно огораживает от идиотизма.

Да, с определений все и начинается.

По моему определению "обеспеченные деньги" - это такие, которые в полном объеме обеспечены резервом. На них написано: "Равны стольки-то килограммам зерна/золота/расчесок". В любой момент можно убедиться в наличии этого резерва.

Деньги с "задекларированной обеспеченностью" - такие, на которых написано "Равны стольки-то килограммам зерна/золота/расчесок", но резерв лишь частичный. Либо резерв не разрешается инспектировать. Пример - доллар времен "золотого стандарта". Обещание было, резерва не было, в результате произошел обман планетарного масштаба. Деньги фиатные, основанные на доверии.

Ну а все остальное - чистая фиатная вера овцеподобных (незнающих или безынициативных) существ.

О "ликвидности". Применительно к финансам этот термин может иметь пару-тройку десятков определений.
Применительно к активам (тому, что у тебя есть или тому, что тебе кто-то должен): более ликвидны те активы, которые быстрее можно обратить в другой вид активов. Поскольку большая часть обмена осуществляется через деньги, то чаще всего понимается под ликидностью скорость обращения актива деньги. Деньги в этом случае принимаются как абсолютно ликвидные. Как мы понимаем на примере ситуации в Новороссии, деньги не во сяких условиях являются абсолютно ликвидными. Вот, например, у меня на руках есть наличка, а также Вася из Ростова мне должен какую-то сумму. Быстрее обращу в другой вид активов (тушенку) именно долг: попрошу Васю купить на долг тушенки и отправить мне оказией, а деньги еще передать как-то надо.

То есть, ликвидность - это субъективное, абстрактное, модельное понятие. И, соответственно, её невозможно как-то объективно измерить. Лишь госорганы могут потребовать выполнения "нормативов ликвидности", административно навязав определенную модель и формулу расчета.

Ты дал определение потребительской ценности. У тушенки потребительская ценность есть (её можно есть), а у бумажек - нет. Есть субъекты, для которых даже бумажки обладают потребительской ценностью. Они стремятся к собиранию бумажек.

Что значит "сильные"? Что значит "реальные"? В привязке не бывает смысла. Если я обеспечиваю свою валюту чужой, то это значит, что я создаю резерв из чужой валюты в размере всех эмитированных мною бумажек. То есть, для допэмисси мне нужно надыбать чужой валюты для допэмиссии. И весь сеньораж отдается тому, кто эмитирует ту валюту, которую я использую для обеспечения.
А если я "декларирую обеспеченность", то вероятно, что к берегам моей Белоруссии подплывёт шестой флот ВМС США: http://www.economics.kiev.ua/index.p...9&view=article

Это не тонкости. Это сразу несколько курсов фундаментальных и прикладных экономических дисциплин: "Деньги и кредит", "Государственные финансы", "Политэкономия", "Банковское дело", "Инвестиции", "Финансовые рынки", "Международные финансы, "Бухучет", "Финансовый анализ". Целая университетская специальность. Даже не одна. Причем, я даже не могу тебе порекомендовать что-то для самообучения.

Знаешь, что смешно? Помню, как при прохождении курса "Деньги и кредит" мы, студенты, сталкивались с этими реалиями финансовой эксплуатации, с беспредметностью денег. Это возмущало, напрягало. Но ровно на один курс. Потом все забывалось, и студенты просто принимали участие крысиных бегах на выживание, то есть в обычной жизни внутри государственной неблагоустроенной клетки. Овцы.

Сори за оффтоп.

Re: Социальное научение
 

Деньги - это уже пирамида. Пирамида - это необоснованная вера. Фиатные деньги - вера.

ФРС скажет: прекратить. Что делать итакцу, у которого есть итакские часы. Эмитент часов декларирует, но не обязывается обменять часы на доллары.

Для неамериканцев страшно, если США перестанет принимать доллары от неамериканцев, если откажется возвращать свой госдолг иностранным субъектам.

А для американцев страшно, если в мире перестанут использовать доллар, отзовут долги. В этом случае произойдет коллапс веры доллар.

Re: Социальное научение
 

Какое искушение спросить о разнице между "верой" и "необоснованная верой"!!!
Но я взял себя в руки и не ставлю знак вопроса. )))

Я не понимаю тебя. Зачем ты желаешь такой грубого инструмента как реально "обеспеченные деньги"?


Мое представление о банках следующее.

Ознакамливаясь с историей банков и других финансовых учреждений я видел, что всегда говорилось, об их пирамидовости.

Но нужны организации и средства для обеспечения товарооборота. Нужен кредит.

"Банки" всегда имеют возможность войти в ситуацию превышения кредитов над собственными средствами (уставной капитал+привлеченные).
И заинтересованы в нем. Следовательно заинтересованы в пирамидальности.

Между государством и банками заключается договор (законами).

Банки работают.
Пирамида в банках ограничена (допустим коэффициентом 3 или другим).
Банки имеют большой уставной капитал.
Выкладывают отчетность о себе.

Их состояние должно укладываться в нормативы.

При превышении нормативов (скатывании в пирамиду и др.):
1) восстановление нормативов в определенные сроки.
2) при невосстановлении нормативов - отзыв лицензии (физическим лицам страховка до 1,5 млн остальным как повезет).

Вот такой компромисс "частичная (контролируемая) пирамида" - "обеспечение товарообмена".

Пирамидовость банка - обуславливалась "задекларированной обеспеченностью" активами банка.
Которая временами контролировалась.

В таких условиях и банкам хорошо и государству можно самому не беспокоится о товарообмене.

Пример, когда банк временно нарушает норматив (классика):
- Выдал кредитов на капитал+привлеченные деньги.
- Вкладчики привлеченные деньги забрали.
- Оказалась "пирамидальная" ситуация с превышением выданных кредитов над обеспечением.

Банки время от времени могут попадать в такую ситуацию. Главное, чтобы небыло злоупотреблений.
При контроле государства баланс выдерживается и всё хорошо.
В государстве существует более ликвидный механизм чем золото. (как пишут "Профит!!!")
Это про банковские обязательства.

А про деньги - то же самое. Но контроль за эмитентом денег от правительства и других (Думы,Рады, Конгресса.)

Нормативы должны формулировать правительство и комитеты от народных представителей. И все хорошо работает с фиатными деньгами.

Что случилось, что тебе стали нужны даже не "задекларированная обеспеченность" а реально "обеспеченные деньги"?

Re: Социальное научение
 

Не хочу. Это слишком инертный и дорогой инструмент. Я хочу всем гражданам дорогих мне стран пользоваться лишь своими собственными символами веры, не пользоваться чужими. То есть, только теми деньгами, которые выпустила их страна или группа одновалютных (евро, франк КФА BCEAO, восточнокарибский доллар и пр.).

Желаю выйти из кабалы валют других государств, иностранного госдолга. И закабалить недругов.

Да, это банк и делает. Переводит свободные средства граждан обратно в экономику в форме кредита. Это "удобственная" прослойка, благодаря которой гражданам не нужно самим покупать облигации. Так же, как инвестфонды - прослойка, благодаря которой не нужно самостоятельно покупать акции.
Но это пирамида. В банк верят или не верят. И в инвестфонд тоже верят или не верят. И в страховую компанию.
--------------------
О нормативах. Поверь, нормативы - не особенно нужная вещь.

Если ситуация стабильная, то тупой норматив только мешает - реальные расчеты идут по дюрациям выданных банком средств, рискам невозврата кредитов или платежей, рискам досрочного исребования депозитов, волатильностью расчетных счетов. В стабильной ситуации нормативы завышены, не дают кредитам быть дешевле. Особенно это касается внедрения Базеля III. Банк - это временная модель превращения несистематических рисков в систематические, а не череда моментальных состояний баланса.

А когда ситуация нестабильная, то какие нормативы по моментальному балансу не выставляй - их нарушения не избежать, межбанковский рынок ликвидности в нестабильной ситуации не поможет. В этом случае нормативы "требуют" прекращения функционирования банка, не давая возможности выровнять ситуацию, выйти из ямы разрыва дюраций.

Так что, я не желаю прекращения банковской деятельности. Желаю осознания того, что стабильность важнее. И внедрения полной ответственности собственников финансовых организаций. И закрытия банковской сферы деятельности (и прочих финансовых) для иностранных субъектов.

А вот для того, чтобы эти пожелания осуществить - надо осознать, что до определенного момента ты был овцой. И сознательно осуществить совместно с другими гражданами определенные нововведения.
Но с этого момента начнется политика, а о политике заводить разговор на форуме нельзя, потому предпочту на сим закончить.

Петр, дорогой мой человек (правда дорогой), экономика и политэкономия, финансы - огромная область взаимосвязанных секторов знаний о социальных отношениях. Она требует немалой эрудиции, скепсиса, самокритики, осознания сложности определений и ограниченности моделей. Равно как и любая область науки. Давай лучше о квантовой физике, молекулярной биологии, нейропсихологии, систематике, программировании микропроцессоров или гомотопиях групп поговорим. Тут мы в равной степени болванами будем :)

+ YouTube Video

Re: Социальное научение
 

1. "Неверие". Это когда "сам с усами", никому ни в чем не доверяешь, во всем сомневаешься, делаешь все сам. Наука основана на неверии - все можно проверить, провести экперимент.
2. "Делегирование" - когда ты поручашь кому-то что-то делать, выставляя при этом мотивацию (поощрение) и стимулирование (наказание) настолько большие, что тому, кому поручаешь, будет крайне неприятно выполнять неэффективно и крайне приятно выполнять эффективно. Настолько же неприятно или приятно, насколько будет и тебе. А еще лучше - значительно приятней или неприятней, чем будет тебе. Любой контракт включает "Ответственность сторон".
3. "Доверие" - поручение без выставления ответственности, на свой страх и риск, с осознанием последствий для себя. Вера в человека.
4. "Вера" - поручение без ответственности, без осознания последствий, без осознания сути "сделки". Ну, как отписывают кришнаитам недвижимость, платят сайентологам за уровни, вступают в МЛМ, пользуются деньгами, ставят на российских футболистов (шутка), покупают чернодеревную флейту и т.д. :)

Можешь поэкспериментировать с переходом от доверия к делегированию.

Например, у тебя зашел спор на тему, в которой ты дока (то есть, гарантированно ничем не рискуешь), видишь, что собеседник заблуждается. Предложи спор. Сначала на мелочь. Собеседник согласится без особых раздумий. Потом предложи поднять ставку. И еще раз. И еще раз. Увидишь, как повышение ответственности заставит ярого оппонента сначала потерять запал, потом задуматься. Если человек хороший - он улыбнётся, поблагодарит за урок. С этим человеком можно строить доверительные отношения после десятка таких "споров". Если плохой - попытается "отмазаться" или сдуру согласится на любую ставку.

А второй уровень эксперимента - это применять ежеденно и ежеминутно этот подход к себе. То есть, прежде чем что-то изречь, задать себе вопросы:
1. А не ошибаюсь ли я?
2. А я все аспекты учел?
3. А готов ли я заложиться за то, что глаголю истину крупной суммой?
4. А готов ли я отдать за это часть своего тела?
5. А готов ли я отдать за это жизнь любимого человека?
Эдакие "сита Сократа" со все уменьшающейся ячейкой :). Очень много о себе узнаешь. Начнешь говорить только правду. И или очень скупо (ты же точно знаешь), или растекаясь мысию по древу так, что станет жалко потраченного времени (это когда некорректно поставлен опрос).

В результате ты придешь к выводу, что любые социальные отношения (в том числе - и экономические) нужно стараться строить только на делегировании. То есть, соглашаться на условия только в том случае, если имеешь реальные рычаги воздействия на контрагента, когда контрагент несет ответственность (мотив и стимул) за результаты своей части сделки.

Будет очень сложно. Но интересно.

Re: Социальное научение
 

Спасибо за пост.

Стало понятнее проблемная ситуация с фиатными деньгами.
И твоё отношение к ним.

Тут у меня появилась идея, навеянная твоими постами.
(А может это твоя идея.)

Цикл падения и восстановления денег в государстве (Царская Россия - СССР, Германия Первая мировая, Германия вторая мировая.)

Страны с самой большой гиперинфляцией
http://ibusiness.ru/blog/money/492

Выглядит примерно так.
- Развал экономики - инфляция, гиперинфляция.
- Деньги перестают функционировать.
- Вводятся новые обеспеченные деньги (золотом, или чем-нибудь иным. Червонец для СССР).
- Потихоньку экономика и денежное обращение восстанавливается.

Идея - не доводя до гиперинфляции перейти от фиатных денег к обеспеченным деньгам.
Деньги с ликвидностью большем чем у золота, но в состоянии гиперинфляции - и не нужны вовсе.
Деньги обеспеченые, с меньшей ликвидностью, но без инфляции - как показывает история, всеж получше.

Вот в Зимбабве (Сейчас там Доллар США):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...B8.D0.BA.D0.B0
До обретения независимости в 1980 году Зимбабве относилась к числу наиболее экономически развитых стран на африканском континенте. В настоящее время Зимбабве относится к числу наиболее бедных государств мира. В 2000-е годы в стране прошел тяжелый экономический кризис, достигший пика в 2008 году, когда государственный долг достиг 131 % ВВП, инфляция составила 231 000 000 %, а ВВП упал на 17,76 %[18]. В этих условиях власти Зимбабве приняли Программу краткосрочного экономического восстановления, предусматривающую отказ от национальной валюты, в результате реализации которой ситуация в экономике стабилизировалась. Уже в 2011 году ВВП вырос на 11,9 %, а инфляция только на 5,4 %

Я сам для себя подумаю:
Вот если в качестве превентивной мере, ввести, например, в Украине обеспечение гривны.
1) Такое возможно?
2) Чем обеспечивать? Где взять золото Украинскому государству?
3) Можно ли обеспечить чем либо иным? Дисцилированой водой? Чистой питьевой водой? Пивом (определенного стандарта)? (гвозди то деньгами были!)

Если дашь какие нибудь наводки - буду благодарен.

Re: Социальное научение
 

Такое однозначно нецелесообразно. Нецелесообразна даже выстроенная мировоззренческая модель, согласно которой экономический цикл рассматривается как некий объективный независимый процесс. Экономика - это объект управления, и должным управлением можно избежать проявления экономических циклов (см. "Устойчивое развитие").

Вот, например, ситуация 2014 года в России. Упал рубль. Вдумайся только, рублю приписывается объективная антропоморфная природа: он растет, падает или что-то там делает. А ведь рубль - это отношение граждан к рублю. Естественно, что если какой-то негодяй отказывается от рубля (он может это), переводит их в инвалюту, то он этим обеспечивает обесценение и сеет панику. Товарищи, которые обменивают рубль на дорогие товары иностранного производства - делают то же самое. Процесс лавинообразно нарастает в мощности. В результате имеем обесценение рубля, переизбыток баксов на счетах российских банков.

А можно было бы наладить такие отношения с избираемым для управления лицами, при которых они были бы заинтересованы в сохранении стабильной ситуации.