www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   О самих панфлейтах (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=47)
-   -   Выбор и приобретение апгрейд оранжевенькой (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=3468)

Parfen 17.01.2012 23:08

апгрейд оранжевенькой
 
Может я и слишком рано об этом задумался, но по некоторым параметрам (прежде всего диапазон и полутоны) хочется расширить свои панфлейтовые возможности.
Это с одной стороны, с другой же, большие финансовые траты для меня, увы, пока невозможны.
Поэтому остановил свой выбор на ученических панфлейтах "наша панфлейта" http://www.madhyam-panflute.ru/stud.htm (благо мастер живёт тоже в России).
Самое страшное вот в чём - хочу тенор. Резона два - 1) ученический альт (пусть даже и пятнашка) уже есть, а тут будет инструмент другого диапазона, 2) диапазон альта спокойно включает диапазон моей пятнашки.
Конечно, прочёл про плохие полутоны на низких звуках...но как-нибудь без них обойдусь, тем более, что, как я понимаю, трубочки снабжены подвижными пробками.
Но тут ещё одна проблема - высокие звуки мне тоже нужны. На оранжевенькой просто мучаюсь без ля3 - как только не издевался над инструментом - устойчивую эту ноту получить не удалось.
Таким образом, как минимум, размер инструмента получается нестандартным ре1-ля3. И это как минимум - по прайсу-калькулятору разница между диапазонами ре1-соль3 и ре1-ре4 составляет меньше 15 долларов...ну вы поняли))
Прошу с этим помочь - большой, но ученический тенор, изготовить его реально?
Далее, тип горлышек - да, я новичок, но всё-таки флейтист, да и с оранжевенькой баловался - хотелось бы более "продвинутые" горлышки, дающие большую свободу в интонировании, как я понял из прайса, такое возможно без изменения цены.

Вот я сейчас в раздумьях - насколько целесообразна покупка такого тенора. Я понимаю, что кроме меня такие вопросы вряд ли кто может решить, но всё равно прошу совета)

Sopilkar 17.01.2012 23:40

Re: апгрейд оранжевенькой
 
На самом деле, стандартизация инструментов - вообще очень условное понятие, но масштабы производства тех же гитар не предполагают учет пожеланий одного пользователя или даже сотни...
Что касается производства панфлейт, которые от и до делаются одним мастером, даже само деление на альт и тенор крайне условны и определены, пожалуй, только одним источником - книгой Дениса Климова.
Он практически создал это деление, но, слава богу, пока еще его не запатентовал и не канонизировал. =))
Конечно, можно и нужно четко осознать свои потребности, а осознав, так же четко сформулировать их для мастера. И поскольку лично я уже имел удовольствие с указанным мастером иметь дело, могу заверить - все пожелания будут учтены, все мечты будут воплощены, и инструмент будет долгие годы радоваться владельца.
Нужна нота ля - заказывайте! нужен нижний диапазон - да милости просим!
Нет никаких границ, которые нельзя было бы раздвинуть!

P.S. Оба заказанных мною у Олега инструмента были нестандартными. Но достаточно было сказать конкретно, чего я хочу, так под мой строй (а это, повторю, оказался дорийский лад от соль. =)) Денис даже диаметры трубок пересчитал (за что ему огромное спасибо!), а Олег специальные сверла купил. =0)) по сравнению с этим лишняя трубочка "ля" вообще кажется детским лепетом, правда? =)))

Matamune 17.01.2012 23:57

Re: апгрейд оранжевенькой
 
Sopilkar, все-таки, есть некоторая исторически сложившаяся конвенция панфлейтостроителей (пусть и хлипкая), не надо уж стандартизацию типоразмеров целиком приписывать Денису:)

noname 18.01.2012 06:14

Re: апгрейд оранжевенькой
 
Цитата:

Сообщение от Parfen (Сообщение 39811)
Самое страшное вот в чём - хочу тенор.

Удивил прямо. /сарказм/
Цитата:

Сообщение от Parfen (Сообщение 39811)
Конечно, прочёл про плохие полутоны на низких звуках...но как-нибудь без них обойдусь, тем более, что, как я понимаю, трубочки снабжены подвижными пробками.

Не надвигаешься. Основная проблема - не полутона, а удобство инструмента, подвижность (и в прямом и в инструментальном смысле). Но ты ведь не собираешься быть панфлейтистом, тебе панфлейта нужна постольку поскольку. Кабы ты нацелен был на перепрофилирование, то я бы тебя всячески отговаривал. А так сам попробуешь, на собственном опыте убедишься.
Цитата:

Сообщение от Parfen (Сообщение 39811)
Прошу с этим помочь - большой, но ученический тенор, изготовить его реально?

Это вопрос непосредственно к Виталию или к Олегу. Виталий даже полный тенор (ре1-соль4) ученический делал для кого-то.
Цитата:

Сообщение от Parfen (Сообщение 39811)
хотелось бы более "продвинутые" горлышки

Никакие горлышки не являются "продвинутыми". Они просто разные. Просто не думай, что ты особенный (хе-хе), и пройдись по всем от "ученических" до каких по вкусу будут.
Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 39817)
определены, пожалуй, только одним источником - книгой Дениса Климова.
Он практически создал это деление, но, слава богу, пока еще его не запатентовал и не канонизировал. =))

И сделал это до своего рождения под чужим именем и в другой стране: http://launch.groups.yahoo.com/group.../message/10471 <Дальше удалено за грубость. Elga.>

Nik 18.01.2012 08:12

Re: апгрейд оранжевенькой
 
О теноре тоже думал, но трудности с полутононами, значительное увеличение размеров и веса остудили мой пыл.

Parfen 18.01.2012 10:22

Re: апгрейд оранжевенькой
 
Цитата:

Сообщение от noname
Удивил прямо. /сарказм/

Я понимаю, что во всех данных описаниях тенора значится "новички всегда хотят низких звуков, пока не понимают, что...". Суть в том, что я выбрал примерно такой путь (долгосрочную стратегию)) апгрейда
оранжевенький альт->ученический тенор->хороший альт.
В итоге, в руках у меня будет три инструмента, которые не заменяют, а дополняют друг друга. Оранжевую панфлейту я бросать никуда не собираюсь. Плюс менять ученический альт на ученический же альт мне кажется не столь целесообразным.

Цитата:

Это вопрос непосредственно к Виталию или к Олегу. Виталий даже полный тенор (ре1-соль4) ученический делал для кого-то.
Поскольку живу в России, то, как уже писал, наиболее близкий вариант мне - Олег. Если он ответит - хорошо, нет - в личку напишу. Меня просто несколько смущает тот вариант, что ученический инструмент может обладать кучей опций и при этом не многим прибавлять в цене.

Цитата:

Никакие горлышки не являются "продвинутыми". Они просто разные. Просто не думай, что ты особенный (хе-хе), и пройдись по всем от "ученических" до каких по вкусу будут.
Ок, надо было написать "неученические" горлышки.
На ученических я уже поиграл немного, хочу теперь перейти к другим. На форуме находил (потом терял, потом опять находил, снова терял и т.п.) описание различных горлышек, посмотрю какие мне подойдут. Кстати, когда-то, если не изменяет память, на форуме была вики - она ещё жива?

Sopilkar 18.01.2012 11:47

Re: апгрейд оранжевенькой
 
Цитата:

Сообщение от noname (Сообщение 39825)
Вечно ты не зная броду какую-то хрень ляпнешь.

На мой пристрастный взгляд, эта фраза напрямую граничит с неприкрытым хамством, причем хамством, ничем не спровоцированным.
В прямом противоречии со своими принципами, я не могу сам отстаивать свое достоинство (здесь это осуждается администрацией), поэтому вынужден просить администрацию призвать к порядку распоясавшегося теоретика и поставить меня в известность о принятых мерах.

noname 18.01.2012 18:19

Re: апгрейд оранжевенькой
 
Цитата:

Сообщение от Parfen (Сообщение 39832)
оранжевенький альт->ученический тенор->хороший альт.

Ну... попробовать так или иначе захочется. Еще один фактор: тенор где-то так на 20 трубок еще помещается в сумку, ориентированную на А4.
Цитата:

Сообщение от Parfen (Сообщение 39832)
На ученических я уже поиграл немного, хочу теперь перейти к другим.

Вот сам их и переточишь, и на одном инструменте увидишь их различия, на нём и выберешь. Это как с выбором головы для поперечки, только эти головы покупать не нужно :)

resjega 19.01.2012 18:00

Re: апгрейд оранжевенькой
 
Цитата:

Сообщение от noname (Сообщение 39825)
Вечно ты не зная броду какую-то хрень ляпнешь.

Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 39835)
На мой пристрастный взгляд, эта фраза напрямую граничит с неприкрытым хамством, причем хамством, ничем не спровоцированным.

Sopilkar, то,что Денис грубовато выразился я с тобой согласен.

Давай,я тебя так это по-мягкому спрошу!Ответь,пожалуйста,а что тебя-то спровацировало на написание такого! :

Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 39817)
даже само деление на альт и тенор крайне условны и определены, пожалуй, только одним источником - книгой Дениса Климова.

Неужели ты,Sopilkar,был искренне в заблуждении?
Ну,тогда взгляни:
http://www.panfloeten.ch/index.php?o...id=331&lang=de
http://www.panfloeten.ch/index.php?o...id=330&lang=de

http://www.doina-panfloeten.de/panfl...ksgedreht.html
http://www.doina-panfloeten.de/panfl...panfloete.html

http://musical-instruments.pricegrab...928364258.html
http://musical-instruments.pricegrab...928364254.html

http://www.thomann.de/gr/gewa_700326...e5c1b51492fc0d
http://www.thomann.de/gr/gewa_700324_panfloete.htm
.... т.д.

Sopilkar 19.01.2012 19:17

Re: апгрейд оранжевенькой
 
Цитата:

Сообщение от resjega (Сообщение 39875)
Неужели ты,Sopilkar,был искренне в заблуждении?

Да, до того, как я это написал, я не видел этих ссылок, не искал их, и не видел необходимости с их поиске. Зная аналитический склад ума автора и желание все разложить по соответствующим полочкам, я осмелился предположить, что и ту таблицу, которую он приводит в своей книге, довел до итогового вида тоже он.
По крайней мере, по его же словам, до написания сего самоучителя по панфлейтовым типоразмерам "сложилось некоторое представление", а отнюдь не стройная и законченная система.
Поэтому, - resjega, да, я более-менее обоснованно предполагал, что Денис приложил руку к систематизации размеров ная.
И тем не менее, я искренне не понимаю, чем был вызван такой тон, почему доброжелательная и уважительная фраза получила такой "ассиметричный ответ", и почему фразы и формулировки, за которые бы мне давно закатили бы истерику и впаяли бы предупреждение, в этом случае молчаливо одобряются модераторами. Потому что я отстуствие внятной позиции руководства форума, никак иначе, чем поощрением хамства, назвать не могу. Причем опять-таки, что не позволено мне, позволено другому.

resjega 20.01.2012 01:01

Re: апгрейд оранжевенькой
 
Sopilkar, хорошо,что ты хоть признался в том,что сам не сахар.

У вас у обоих характер задиристый - наверно,гены виноваты.
Я всё жизнь от таких родителей страдал,и сыт этим по горло с детских лет.
Я тоже хотел бы,чтобы ради мира и дела на форуме все бы обращали внимание на сказанное.
Это - же потом коробит всех других,кто хочет прочитать такие сообщения.
Поэтому,я бы хотел,чтобы любой старался вести себя на форуме помягче. И ты
Sopilkar,пожалуйста,потому,что иногда,прочитав твои сообщения,я испытываю шок от вещания в том тоне,который у тебя нет-нет да прорывается ,и ты noname,пожалуйста,тоже выбирай дипломатические выражения здесь на форуме,если бы я тебя не знал,то тоже бы от некоторых твоих сообщений испытывал шок,точнее от тона,с которым это иногда подаётся.
Вы оба иногда напоминаете мне подросточков,которые сидят во дворе на лавочке и упражняются в острословии.Ещё раз прошу обоих.Упражняйтесь в личных сообщениях в этом,но не забывайте,что такие упражнения на форуме портят сильно общую атмосферу форума.
Ни один человек в этом мире не является самим суперсовершенством.Мы это все знаем.
И если,указать человеку на его заблуждения тактично,то он,может даже,и поблагодарит за это.А если всё это же самое идёт в неприязненном тоне,то человек не только не поймёт,что он заблуждался,а ещё и достанет меч.В данном случае,на форуме,словестный меч в отместку.
Но никому,абсолютно никому,на форуме не хотелось бы быть свидетелем этого сражения!

Люди!Берегите,пожалуйста,чувство собственного достоинства каждого форумчанина!
Это я обращаюсь ко всем участникам форума.
Ибо я так хочу мира и разрядки,хотя бы на форуме,не смотря на то,что этот мир с каждым годом становится всё более сумасшедшим.Хоть здесь бы иметь отдушину!
На этом форуме собираются интеллигентые думающие люди.Зачем нам здесь вести себя по пещерному,что такое материальное нам здесь делить?
Я не хочу этих упражнений на форуме в том,кто имеет право на истину в последней инстанции!!!...
Ну,должна же быть хоть где-то человеческая ниша,предполагающая сотрудничество вместо животной конкуренции,в этом озверелом капиталистическом обществе массового потребления!

Закончу я словами кота Леопольда:
"Ребята!Давайте жить дружно!"

Parfen 27.03.2012 17:58

Re: апгрейд оранжевенькой
 
Тем временем инструмент ко мне приехал. Вот этот: http://www.blf.ru/forum/showpost.php...&postcount=135
Итак, самые первые впечатления (внимание! в контексте оранжевенькой, ибо других инструментов пока не пробовал):
1) сделано достаточно добротно и приятно. Инструмент выглядит солидно.
2) по весу и размеру неудобств не испытываю. Но тут поправка - играл только в первых двух октавах пока. И медленные мелодии.
3) трубки достаточно толстые, т.е. по сравнению с оранжевенькой - передвигать инструмент сложнее, но с другой стороны, "промахнуться" или попасть "между" тоже сложно.
4) звукоизвлечение мне не показалось сложнее, чем на оранжевенькой. Хотя ожидалось иначе, по причине иного типа горлышек.
5) воздуха есть много. Сильно больше чем оранжевенькая. Особенно внизу.

О тембре писать не буду, кроме того, что он достаточно приятный и мягкий. По понятным причинам, судить об этом очень рано.

Да, повторюсь, эти впечатления - впечатления новичка на панфлейте. И могут быть полезны, если кто-то будет думать - нужен ему такой вариант или нет.


Текущее время: 21:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot