www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   О самой блокфлейте (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Разница между германской и барочной аппликатурами (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=1837)

Riba 10.11.2009 20:15

Ответ: Разница между германской и барочной аппликатурами
 
Цитата:

Сообщение от svetozarrus (Сообщение 18771)
Обсалютно согласен с Petr
Я поиграл, как на германской, так и на барочке. Барочную отложил в сторону.

Мне кажется это только на время. Потом, по мере "блокфлейтовского роста" вернетесь к барочной. :zhal:

Petr 10.11.2009 20:24

Ответ: Разница между германской и барочной аппликатурами
 
Как много вопросов. Могло бы получится много нитией.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 18789)
До мажор это хорошо. А дальше? Два года играть и развивать музыкальность в до мажоре?

Вы про блокфлейту????? Блокфлейта любой системы поддерживает 12-полутоновый строй.

Про другие инструменты?
На вистле можно вилками взять несколько полутонов. И вистлеры имеют несколько инструментов про запас – «Ре», «До», «Ми бемоль» и другие. Если не хватает вилок для транспонирования они просто меняют вистл.

Губные гармошки? Из-за их компактности наличие набора обязательное условие продвинутого харпёра. Они выпускаются во всех тональностях. Вот прямо в магазине
http://shop.blf.ru/index.php?categoryID=3
Hering Free Blues Наша цена: 340.00руб. Недорогая диатоническая гармошка для начинающих. Доступна в тональностях: C (До), D (Ре), E (Ми), F (Фа), A (Ля), B (Си-бемоль). При заказе указывайте тональность.

Приёмом «бенд» на любой гармошке можно извлечь полутон. С чистотой достаточной для художественного образа. Этот приём как раз является «визитной карточкой» гармошки.

Флейта Пана? Тот же прием – несколько инструментов в различной тональности. И есть возможность извлекать полутона. Для создания шедевров вполне достаточно.


Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 18789)
А как на скрипке начинают учить? Там нет ни белых клавиш, ни немецкой системы. Уровень сложности в начале освоения на порядок выше. Получается, что все скрипачи учатся с психологическими расстройствами?

На скрипку берут ангелов. Сильно раздражающиеся бросают её очень быстро. И среди обучающихся скрипке большой процент её ненавидящих. Все учатся с психологическими расстройствами. На всех музыкальных инструментах. Любой процесс обучения связан с расстройствами – спорт ли, танцы ли, дизайн.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 18789)
Из-за одного безымянного пальчика на нотке фа не будет никакого расстройства. Учу малышей 16 лет, никто еще не расстроился.

Если есть возможность уменьшить количество и степень расстройств путём выделения базовых строев, то надо применять такое выделение (фортепиано и др.). А если педагогические приёмы обогащаются приемами самостоятельной и стихийной практики, то тем более желательно.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 18789)
А на немецкой учат только новички в этом деле.

Использование нового оборудования не означает, что его использует новичок.
Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 18789)
Или халтурщики или не специалисты.

Сердится не надо. 1) Модераторы не велят. 2) Всегда можно сказать «Юпитер! Ты сердишься???»

svetozarrus 10.11.2009 21:27

Ответ: Разница между германской и барочной аппликатурами
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 18789)
До мажор это хорошо. А дальше? Два года играть и развивать музыкальность в до мажоре? А как на скрипке начинают учить?

У меня друг скрипку бросил, год не доучился :)
А на барочке, чем она отличается? Почему там вдруг по другому играть надо? А если в моей группе гитары отстроены на тон ниже, мне приходится играть в Соль миноре - Си бемоль мажоре или в Ре миноре, и ничего, что на барочке, что на германке, примерно то же. Кстате на губных гармошках играю, у меня их 10 штук. В субботу будет фестиваль рокерский, вот там как раз и применю гармошку.
Про то, что в германской системе зашит до мажор - чуш, в барочной такой же до-мажор, только еще на фа - вилка. Играй домажор, хочеш играй ре диез минор.
Вывод. Флейта (герм.бароч. системы) - хроматический инструмент. Когда играешь в ансамбле, играешь в тональности удобной всем участникам ансамбля. Играеш по нотам, то что написано то и играешь. А сам для себя, то играешь, как удобно.
Сдается тут все просто. Барочка - круто, а германская - фуфло и на ней играют неудачники.
Я считаю, что они примерно одинаковы. Вы почитайте историю, как они появились и почему барочная система получила наибольшее распространение. Обычное стечение обстоятельств.

Wild Falcon 10.11.2009 22:04

Ответ: Разница между германской и барочной аппликатурами
 
Никак не пойму, где из истории следует что широкое распространение барочной системы - всего лишь стечение обстоятельств.

Riba 10.11.2009 22:07

Ответ: Разница между германской и барочной аппликатурами
 
Ну не надо так говорить про фуфло и так далее. Если Вам удобно и нравиться играйте на германской. Я играю и на той и на другой.Хонер германская,а Ямаха барочная. Зачем на этом делать камень преткновения. А то,что некоторые отдают предпочтение барочной,так все мы разные!:-D

Дмитрий 10.11.2009 22:09

Ответ: Разница между германской и барочной аппликатурами
 
Цитата:

Сообщение от Petr (Сообщение 18798)
Сердится не надо. 1) Модераторы не велят. 2) Всегда можно сказать «Юпитер! Ты сердишься???»

Да, погорячился, прошу прощения.
Я ведь не брезгую немецкой системой и сам играю иногда, если тональность бемольная. Но барочную музыку на ней не поиграешь. А блокфлейта более всего хороша именно в барочной музыке. И детей лучше учить на барочной системе. Не катастрофа, если на немецкой, но на барочной лучше. Установлено опытным путем. Верьте на слово.

svetozarrus 10.11.2009 22:40

Ответ: Разница между германской и барочной аппликатурами
 
Перелазил уже весь тырнет. Единственное обьяснение которое есть по поводу систем, это то, что на барочке проще играть трели. Вот тут соглашусь. Бо на альтернативную постановку пальцев как-раз вот это положение маленького отверстия и влияет.
А все остальное, походу чистый ИМХО.

svetozarrus 10.11.2009 22:47

Ответ: Разница между германской и барочной аппликатурами
 
PS to Wild Falcon Да и остальным будет интересно
http://community.livejournal.com/blockfluite/17930.html

от туда
(Примечание. Интересно, что с 1934-го по 1939-й год британцы активно импортировали деревянные блок-флейты из Германии, но при этом принципиально заказывали, специально для Британии, только блок-флейты с английской аппликатурой. В 1939-м году началась война, и поставки прекратились, так что британцы срочно наладили производство собственных пластиковых блок-флейт.)

Дмитрий 10.11.2009 23:10

Ответ: Разница между германской и барочной аппликатурами
 
svetozarrus, для вас удобней играть на немецкой? Ради бога. Непонятно просто зачем это доказывать людям, которые играют много лет и перепробовали много больше Вашего? Кстати, "блокфлейта" пишется одним словом.

Wild Falcon 11.11.2009 02:15

Ответ: Разница между германской и барочной аппликатурами
 
svetozarrus, Случай описывает только англию, не объясняет почему та же германия не играет на "родной" для нее аппликатуре. Да и в общем это "стечение обстоятельств" так и не раскрыто, к сожалению (ИМХО).

Спорным также показался пункт 2:
Рассмотрю аппликатуры на тех же отверстиях нескольких современных инструментов и блокфлейт (на том сегменте, где они различаются у блокфлейт - фа-фа диез 1-й октавы, во втором регистре у современных инструментов аппликатуры идентичные)
Блокфлейта-нем. ХХХ ХООО (Фа)
Блокфлейта-бар. ХХХ ХОХХ (Фа)
Флейта Бема ХХХ ХОО (Фа) (Без мизинца, тк он там почти на всех нотах)
Кларнет ХХХ ХОО (Си-бемоль)
Саксофон ХХХ ХООО (Фа)

Блокфлейта-нем. ХХХ ОХХХ (Фа#)
Блокфлейта-бар. ХХХ ОХХО (Фа#)
Флейта Бема ХХХ ОХО (ХХХ ООХ) (Фа#)
Кларнет ХХХ ОХО (Си)
Саксофон ХХХ ОХОО (Фа#)

На остальных нотах БФ и остальные инструменты в хроматизмах расходятся еще сильнее. На приведенных нотах сходство систем между современными инструментами и немецкой системой не большее чем с барочной.


Текущее время: 13:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot