Уход за кеной: промасливание, перевязывание, хранение
 

Такой вопрос возник: кена бамбуковая снаружи лакированная, изнутри нет. Нужно ли ее обрабатывать чем-нибудь? Если да, то чем и как часто?

Re: Кена: помогите с выбором
 

Lord_7,

Re: Уход за кеной: промасливание, перевязывание, хранение
 

Это рассказывает человек, который сам делает флейты, правильно? Т.е. в моем случае, как я понимаю, этап с заливкой кены маслом не нужен, а следует просто обрабатывать ее раз в 2 месяца?
Что касается деревянной не совсем понял вот этот момент - "always wipe out quena when you are done playing them". Имеется в виду протирать чем-то сухим изнутри?

Re: Уход за кеной: промасливание, перевязывание, хранение
 

Lord_7, Да, это говорит человек, который делает кены. Большинство мастеров, делающих бамбуковые флейты (не только кены) так и говорят: смазывайте кену раз в 2-6 месяцев, минеральным или льняным/миндальным маслом. Если флейта не лакирована, то можно ее протирать масляной тряпкой сверху, тогда она будет блестеть. Если кена предварительно пропитывалась маслом, то реже, если не пропитывалась - чаще. Есть еще и такой момент как пропитка бамбука/дерева маслом/воском/парафином "вывариванием" перед изготовлением флейты.

В этом случае смазывать и бамбуковые, и деревянные флейты нужно лишь с целью повышения гладкости канала, а на влагоустойчивость флейты уже никак не повлияешь, бам бук хоть в воде держи - ничего ему не станется.

Влажностный режим кены - важный вопрос для бамбукового инструмента. Если ты считаешь, что у тебя сухой климат, а играешь ты не каждый день - перевязывай посильнее даже лакированный инструмент, предохраняй от трещин. Бамбуковой кене не страшно переувлажнение (если она промаслена), но она очень боится пересыхания и перегревания. Потому, если ты оставишь пару раз кену в автомобиле на солнце - она точно треснет.

Деревянный инструмент важно вытирать. Как блокфлейту, шомполом, ли же протаскиванием через канал флейты хлопчатобумажной тряпицы.

Re: Уход за кеной: промасливание, перевязывание, хранение
 

А насколько существенно, чем именно смазывать (как бамбук, так и дерево) - наверное что-то годится лучше, что-то хуже? И еще момент - обязательно ли смазывать каждый раз маслом одного сорта?

Re: Уход за кеной: промасливание, перевязывание, хранение
 

Lord_7, все проффлейтисты, имеющие дело с изготовлением деревях/бамбуков советуют, в основном, быстрополимеризующиеся масла органического происхождения: миндальное, льняное или минеральные (о них я и понятия не имею никакого).

http://wiki.blf.ru/doku.php?id=blf:statja_terri_simonsa - о выборе масла для деревянного инструмента. Мешать масла? Ну, если они друг с другом бурно не реагируют, то причин к беспокойству нет :) Посмотри внимательно на пункты, в которых описывается как раз последовательное использование масел со различной степенью "высыхания" для изменения общего тембра инструмента.

Если говорить о бамбуке, то следует иметь ввиду, что коли бамбук проварен в воске/парафине/масле, то на сохранность инструмента, защиту его от высыхания или намокания уже никакая пропитака не повлияет. И маслом ты будешь лишь делать канал более гладким, очень-очень-очень незначительно изменять звук.

А коли бамбучина не пропитана, то торцы инструмента и игровые отверстия я активно бы смазывал слабополимеризующимяся маслом, чтобы инструмент поглубже пропитать и предотвратить пересыхание и растрескивания. Но это мое теоретическое измышление.

.......

П.С. http://www.navaching.com/shaku/oil.html - человек размышляет о сути промасливания бамбуковой дудки и говорит: "Даже самые быстрополимеризующиеся масла не предотвращают влаговыделение, потому как ты ее ни мажь, спасти может лишь лакировка".


Короче, вывод. В нашем климате
а) бамбуковую кену (да и почти все поперечки) лакировать/красить просто обязательно, если она не лакирована, то должна быть перевязана по всем доступным местам.
б) бамбуковую кену при изготовлении варить в воске/парафине/масле
в) при возможности покупать сразу деревянный инструмент.

Re: Уход за кеной: промасливание, перевязывание, хранение
 

Сейчас при холодном воздухе при игре на бамбуковой кене (уже на второй)
после нескольких минут игры появляются трещины из-за большой разницы
в температурах внутри и снаружи кены.Обратился за советом к играющим
уличным гастролёрам из Перу.Музыкант мне показал свою кену.А,она вся
в трещинах."Вот!"-говорит-"Каждый день приходится их суперклеем проклеивать".
И проклеил даже мою,собственноручно.

Re: Уход за кеной: промасливание, перевязывание, хранение
 

Пробую сделать кену из бамбука. Подскажите, промасливать или покрывать лаком надо до того как сверлить игровые отверстия или после ? И если после, то как это повлияет на строй.?

Re: Уход за кеной: промасливание, перевязывание, хранение
 

Вначале просверли все отверстия - по черновому. Бамбук пропитай любым масляным лаком разведенным пополам с растворителем, опусти трубку в теплый раствор и дай минут 20 полежать - в ванночке ( постоять в трубе ) . Достал , стекло, высохло, легонько шлифанул внутренность и еще раз пропитал, Достал , стекло, высохло . И лакировать ( на усмотрение) не надо. Теперь можно подстроить.

Re: Уход за кеной: промасливание, перевязывание, хранение
 

Я вот задумал кену приобрести и связался с мастером из Запорожья (на которого вышел в Вконтакте) и, поскольку панически боюсь трещин итд и прочих проблем с инструментами написал ему письмо с вопросами по поводу ухода, хранения бамбуковых кен (он только из бамбука делает - при чем еще пимаки, бансури, сяо) - получил такой ответ - привожу его здесь - вдруг кому-нибудь окажется полезным:
"Здравствуйте! Я могу лишь поделиться с Вами собственным опытом - всё-таки это намного лучше, чем теоретические предположения. У меня есть более двух десятков бамбуковых флейт, из которых лакировано - только несколько, и только снаружи. Я пользуюсь ими уже более семи лет, и ни одна из них не поменяла свои качества за это время, при том, что хранятся они просто в комнате, где зимой из-за отопления влажность падает до 15-20%, а использовались они порой и на морозе, и в сильную жару на улице, и переносились с собой многократно. Проблема неустойчивости материала, обсуждаемая на большинстве форумов - на 95% надуманная, говорю Вам это по опыту изготовления инструментов длиной в 8 лет. Я ни за одной из своих флейт не произвожу уход - не смазываю ничем, не очищаю, не храню в чехле. Но при этом они выглядят как новые, и звучат просто замечательно. Дело в том, что на самом деле основным и решающим шагом, определяющим длительность жизни инструмента, является выбор материала, когда речь идёт о бамбуке. Нужно подбирать материал такой, у которого вообще нет склонности к трещинам и другим деформациям. Именно поэтому я всегда при закупке материала для флейт отбираю его в течение нескольких часов, очень тщательно. Если бамбук выбран правильно, то он в любых условиях будет оставаться в нормальном состоянии. Кроме того, я обязательно произвожу надёжную и красивую перевязку флейт во всех тех местах, где могут вообще появляться трещины - эти точки всегда одни и те же, и я делаю там перевязку чтобы застраховаться от возможных последствий, хотя их вероятность крайне мала - у меня имеется более двадцати флейт, за два года у меня заказали около ста флейт, и ни одна из ни не треснула,и все находятся в отличном состоянии."

Re: Уход за кеной: промасливание, перевязывание, хранение
 

Вот именно это я всегда говорю про сопилки. но если раньше я хоть как-то стеснялся своего "неухода" за ними, то теперь я стесняться не буду. ))

Re: Уход за кеной: промасливание, перевязывание, хранение
 

В ожидании, пока ко мне приедет моя кена, хочу сразу запастись кое-какими знаниями, поскольку никогда не имела дела с духовыми инструментами из дерева (впрочем, и из бамбука тоже, но моя (будущая) кена деревянная). Скажите, надо ли её разыгрывать, и если да, то по сколько минут в день можно играть?

Re: Уход за кеной: промасливание, перевязывание, хранение
 

Camille, Спокойствие, главное - спокойствие! =))
Сколько влезет, столько и играйте. Если выбрали Амару, то она настолько залакирована, что только условно может считаться деревянной. Да и если будет полностью деревянной, вряд ли Ваша голова выдержит больше занятий, чем выдержит дерево - поначалу любой инструмент требует большого расхода воздуха, и Вы будете уставать достаточно быстро... А если между занятиями будут перерывы во времени, то и секундомер не нужен - перерывы помогут флейте восстановиться не хуже, чем человеку.
Поверьте - уж сколько разных инструментов я покупал, и сначала тоже кажется - пылинки сдувать буду! - а потом психоз неофита проходит, забота о флейте снижается до необходимого минимума, и сама флейта от этого облегченно вздыхает. =)))

Re: Уход за кеной: промасливание, перевязывание, хранение
 

Ой... А я так хотела деревянный инструмент... :user:

Ну, то, что я с перерывами заниматься буду, это уж точно! Это в детстве, когда я на ф-но занималась, заставляли сидеть за инструментом и если отвлечёшься, это сразу было слышно, и меня быстренько возвращали обратно к занятиям, а сейчас, когда реально самой играть хочется - постоянно всем что-то от меня нужно. :-D Так что перерывы неизбежны...

О, это точно, у меня так же с поперечкой было. Сначала, начитавшись в инете про уход, постоянно её тряпочками протирала, если стыки забывала смазать - переживала. А сейчас и тряпочкой не всегда прохожусь, и стыки тоже мажу через раз, бывает, а флейта играет и вроде бы никаких фатальных изменений в её поведении я пока не замечала... Даже - правда нечаянно - уронила однажды её... К счастью, расстояние до пола было маленькое и инструмент не пострадал. Но вообще по себе замечала, что чем больше над какой-либо вещью (не только инструментом) трясёшься, тем чаще роняешь её или как-то портишь нечаянно.

Re: Уход за кеной: промасливание, перевязывание, хранение
 

НУ вот, невольно расстроил... но не стоит так переживать, она, конечно, деревянная. во всех положительных смыслах этого слова - легкая, прочная, очень красивая. Не настолько деревянная, чтобы занозы в пальцах оставались, но вполне. Лак на дереве - ради его же, дерева, безопасности. не будет намокать, не будет пересыхать, не будет вызывать аллергию (бывает и такое).
Хотя, конечно, кениллы (или те же сопилки от Янова) - без лака, с выжженными отверстиями - дают гораздо более глубокое ощущение природы. Запах дымка, легкая шероховатость, фактура годовых колец перед глазами и под пальцами - все это приятно... делает инструмент более индивидуальным, каким-то родным...
Но... первая кена все равно быстро станет родной и без запаха дыма... =0))

Re: Уход за кеной: промасливание, перевязывание, хранение
 

А кену из бука каким маслом лучше обрабатвать?

Re: Уход за кеной: промасливание, перевязывание, хранение
 

Много раз читал,что кены обычно смазывают миндальным маслом.Это масло не высыхает,точнее не полимеризуется,в отличие от льняного.
Я свои кены вообще ни чем не смазываю.

Re: Уход за кеной: промасливание, перевязывание, хранение
 

А я вот хотел бы с вами не согласится. Ухаживать за деревянным инструментом - нужно! Все профессиональные духовые музыканты которых знаю не только промасливают свои инструмент дважды в год, но что также важно - протирают канал после, почти, каждой продолжительной игры. Смысл этого в том, что поры дерева могут забиваться со временем от того что мы выдыхаем. К тому же даже высушенное дерево "дышит" отдавая и впитывая влагу, и если его не промасливать может даже повлиять на тембр и строй инструмента.
Мне как-то попалась статья об этом волыночного мастера - А. Анистратова. Он пишет, конечно, про волынки, но смысл тот же,- дерево. Привожу ее часть здес. Может кому- то будет интересно.

"...«Дыхание» древесины. Изменения размеров, в основном – диаметров, древесины называется «дыхание». Этот процесс напрямую зависит от атмосферных воздействий (влажность, температура, давление). Это автоматическая реакция не только на внешние воздействия, но и на изменения количества влаги в самой древесине. Непромасленная древесина подвержена изменениям в размере в большей степени. Совсем свести на нет «дыхание» невозможно. Поэтому за этим процессом надо внимательно следить и контролировать его – это имеет много последствий для древесины.

Слюна и влага. Часто древесина портится от влаги и слюны. Переизбыток влаги и слюны первым делом сказывается на внутренних каналах волынки. Поврежденная древесина становится пористой, хрупкой. Хрупкая древесина перестает «дышать» равномерно. Здесь происходит процесс «выветривания», то есть вымывания естественных смол из древесины, что, в свою очередь, может привести к деформации и трещинам. К тому же это резко снижает коэффициент отражения звуковой волны древесины, что напрямую сказывается на тембре инструмента, его диапазоне частот и на способности держать строй.

Эластичность. Органическое (растительное) масло делает дерево более эластичным. Есть много примеров тому, как, с помощью промасливания, удавалось вернуть древесине изначально заданные диаметры и даже восстановить нарушенный строй чантера. Регулярное промасливание делает инструмент более стабильным и продлевает срок его службы в разы. Существует ряд специализированных масел для гренадила и других музыкальных пород древесины.www.doctorsprod.com здесь вы найдете большой выбор подобных профилактических и восстанавливающих масел. Так же можно использовать масло продающееся во всех музыкальных магазинах под названием “Bore oil” для кларнетов и гобоев.
Помните, что в 90% случаев инструмент приходит в негодность из-за халатности владельца!!! ... "

Re: Уход за кеной: промасливание, перевязывание, хранение
 

У меня из натуральных материалов (бамбук) только маленькая мастеровая поперечка, подаренная мне как-то очень давно одним хорошим человеком.
Весь мой безалаберный уход за ней сводился к тому, что после игры я ее сразу, не просушивая, заворачивал плотно в целлофановый пакет, чтобы предотвратить пересыхание. Вообще то она все равно и в пакете высыхает, если долго не играю на ней, но процесс высыхания при этом наверно идет очень плавно.
Сама дудка ничем не обработана, кроме того, что у нее канал и отверстия обожжены (черные).
Наверно это не правильно и я каждый раз винил себя за лень, что до сих пор не помаслил ее, обещая себе как-то заняться этим, но тем не менее на дудочке до сих пор (лет за 10)не появилось ни одной трещины, ни какой то гнили. Может бамбук какой-то особый?...
А что касается звучания, то у меня такое мнение (субъективно-оправдательное lдля моей лени :-) ) что эта дудочка больше всего любит когда на ней больше играешь, и чем больше ей уделяешь такого внимания, тем она лучше звучит :-) .
Это ни в коем случае не пример для подражания, а просто приведение одного из случаев (наверно не типичных :-) ), когда не правильный уход, а точнее наверно полное отсутствие оного :-), не привели к порче инструмента.

Re: Уход за кеной: промасливание, перевязывание, хранение
 

Что касается бамбука,- ничего разумного сказать не могу. Бамбуковая кенчо у меня появилась совсем недавно - пол года назад.)) Это конечно совсем не 10 ))) Так что вы меня очень успокоили. (честно говоря, покупая боялся, что быстро рассохнется) А вот касательно деревянных флейт, я думаю, бережное хранение - залог долголетия. Но это мнение еще не проверено опытом. И полностью согласен, что ничто не продлевает жизнь инструменту, как регулярная игра. :-)

Re: Уход за кеной: промасливание, перевязывание, хранение
 

Не думаю, что мой случай типичный для бамбука, а в ряде случаях скорее всего из ряда вон...
Тут возможно повлияли и сорт бамбука, и то, какая часть его использовалась, и технология изготовления дудки, и ее размеры итд.
На всякий случай еще пару-тройку подробностей об этой дудочке.
Длина ~345мм
Узлов бамбука три,- два по краям и один в середине
Наружный диаметр 18-20мм. Внутренний диаметр ~9мм
Канал, судя по всему, откалиброван обжиганием.
Как видно, относительная толщина стенок довольно большая.
А сам бамбук полностью круглый без характерной продольной плоской дорожки по одной из сторон.

Ну а то, что я не давал дудке резко высыхать и пересыхать конечно тоже сыграло свою положительную роль, но вряд ли может дать полную гарантию во всех случаях.
Хотя использовать это думаю будет не лишне всем владельцам разных "бамбучинок".

Re: Уход за кеной: промасливание, перевязывание, хранение
 

Вот еще есть предположение, что кены должны быть менее склонны к растрескиванию, т.к. у них нет ни одного целого узла (все протыкаются). Бамбук-то именно на узлах начинает растрескиваться.

Re: Уход за кеной: промасливание, перевязывание, хранение
 

Даа. Моя (или "моё" - фиг его знает как правильно) кеначо побольше - внутренний диаметр 23мм а длина > 50см. Правда есть и плюс - она(дубинка) из одного колена бамбука сделана - перегородок нет. Одна с краю.

Имеете ввиду перегородки бамбука?

Re: Уход за кеной: промасливание, перевязывание, хранение
 

Да.
Вот, перед высушиванием бамбука, который предполагается использовать для изготовления дудки, кроме всего прочего рекомендуют убрать все ненужные перегородки хотя бы просто проломив их (начерно), чтобы уменьшить вероятность появления трещин при сушке.

Re: Уход за кеной: промасливание, перевязывание, хранение
 

У меня кена Рамос из джакаранды. Когда получила и начала играть она была очень как бы сказать "тугая" . Из трех флейт (Рамос, Амару и бамбуковая учителя) на Рамос было сложнее всего играть. После двух промасливаний (ну и + разыгралась) стала звучать в самом прямом смысле как по маслу). Очень легко и красиво. Плюс все же от влаги защищает промасливание. Теперь - моя любимая кена!!!