www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. - Сопилка как свистковая флейта, преимущества, недостатки

- Сопилка (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)

Re: Пропаганда перехода на сопилку

Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 31468)

Как легко играть аппликатурами (без вилок) на сопилке(до) например в до-диез-миноре?

Можно переадресовать вопрос и к пианистам - насколько им легко играть по черным клавишам? =)) практикуешься - играешь без проблем, не практикуешься - они только ориентироваться помогают.
Без вилок вообще играть проще - чисто математически понятно, что на каждый палец приходится меньше движений. Точка. Не очень понимаю, какой смысл разбирать отдельно диезные, бемольные, трех-, четырех-, шестизнаковые тональности.
Оптимальная тональность на сопилке - F-dur (d-moll). поэтому cis-moll все-таки менее удобен, чем f-moll. Но кто и что может делать с этой информацией, я не знаю. =)))
Самое забавное, что даже в ответ на мое потенциально пристыженное "да, в до-диез миноре играть менее удобно", мне слышится гордое - "ну вот! а на блокфлейте одинаково неудобны все тональности!" )))

Re: Пропаганда перехода на сопилку

Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 31470)

"ну вот! а на блокфлейте одинаково неудобны все тональности!" )))

Так это факт, никто не спорит, но привыкаешь, как к черным клавишам на пианино.

А я и не сопротивляюсь пропаганде - подвернется сопилка, не откажусь подудеть :-D

Re: Пропаганда перехода на сопилку

NikolayUB, Sopilkar, ребята... сопилка в до-диез-миноре решает все возможные затруднения:)

Re: Пропаганда перехода на сопилку

Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 31474)

NikolayUB, Sopilkar, ребята... сопилка в до-диез-миноре решает все возможные затруднения:)

=0)) особенно в фа-мажоре или соль-миноре. =)))

Re: Пропаганда перехода на сопилку

Цитата:

Сообщение от Wild Falcon (Сообщение 31420)

Да, правильно :-)
Снова скажу, что с сопилки на БФ я перешел сначала из-за более доступного материала (хотя некоторое время играл на сопилке по блокфлейтовым урокам), а потом вообще увлекся "большими" духывыми, и бф с сопилкой и вистлом сейчас на равных в качестве дополнительных инструментов.
Аппликатура бф или сопилки - дело вкуса.
Как на чисто безклапанный хроматический инструмент она безусловно более удобна, с другой строны аппликатура блокфлейты более удобна тем кто играет на современных духовых с клапанами (так как там тоже в основном задействованы только 8 пальцев, и тех же что и на БФ).

Но даже несмотря на это у нас (на западной Украине, не знаю как в других регионах) сопилка очень распространена как иснтрумент начальной подготовки духовиков (вместо бф), это кроме специализированных классов сопилки.

А какая у Wild Falcon была сопилка - сипящая с облупившимся лаком или хотя бы сравнимая по качеству с фирменной блокфлейтой? И действительно он мог изначально назвать себя СОПИЛКАРЁМ?
Да и вроде НЕ ОСТАВИЛ он сопилку ради блокфлейты:

Снова скажу, что с сопилки на БФ я перешел сначала из-за более доступного материала (хотя некоторое время играл на сопилке по блокфлейтовым урокам), а потом вообще увлекся "большими" духывыми, и бф с сопилкой и вистлом сейчас на равных в качестве дополнительных инструментов.

В общем, пока вы меня не убедили. Но я искренне верю, что такое возможно. Я ж не панацею сказал:)
В физической химии даже считается возможной передача тепла от холодного тела к горячему, хотя и маловероятна:)

Как на чисто безклапанный хроматический инструмент она безусловно более удобна, с другой строны аппликатура блокфлейты более удобна тем кто играет на современных духовых с клапанами (так как там тоже в основном задействованы только 8 пальцев, и тех же что и на БФ).
Но даже несмотря на это у нас (на западной Украине, не знаю как в других регионах) сопилка очень распространена как иснтрумент начальной подготовки духовиков (вместо бф), это кроме специализированных классов сопилки.

Ну да, я вот своих учеников-сопилкарей готовил в музыкальную школу знакомой
флейтистке, она их вела 1-3 года как сопилкарей, потом переводила на поперечку - весьма легко. Я и сам беру в руки клапанную поперечку и интуитивно начинаю играть - ну очень схоже с сопилкой. И у нас на северо-востоке Украины в музшколах всех поперечников первый год на сопилку садят.

На самом деле если руководствоваться вопросами аппликатуры, то на гобое или кларнете лучше не играть :)

Ещё один мой ученик-сопилкарь заканчивает 3 курс муз.училища по классу гобоя.
До сих пор сопилки любит больше всего (у него их несколько). Поскольку он со мной выступает (и гобой мне тоже очень нравится), я пытаюсь всё время вменять ему тягу к гобою, подогревать. Любую оркестровую партию, которую я ему даю, он тут же исполняет хоть на гобое, хоть на сопилке - и никогда не путается. Говорит, что разница аппликатур незначительна. Ну а я верю:)

Re: Пропаганда перехода на сопилку

Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 31427)

На самом деле, вопрос-то не так прост, как кажется. Или, вернее, имеет два разных ответа.
1. Если играете сольно. Не легко, а ОЧЕНЬ легко. Потому что не требуется переучиваться. Я, например, просто беру в руки любой инструмент из сопилочного "квинтета" (пикколо in F, прима, альт in G, тенор in F, бас) и просто играю, нигде и ничего не переучивая. Просто пальцы чуть шире ставятся. Некоторое затруднение представляет бас (дырочки и расстояния между ними побольше), но и к нему привыкаешь за 10 минут.
2. Если играете с аккомпанементом. Вот тут могут быть проблемы. Проблемы с согласованием тональностей. Настолько я понимаю, здесь блокфлейты и сопилки пошли по разным путям развития. Сопилкари пошли по классическому пути ТРАНСПОЗИЦИИ. Что это значит? что для всех инструментов сопилочного семейства все ноты записываются совершенно одинаково, нижняя нота всегда (записывается!) - до первой октавы, и вы без проблем играете одну и ту же мелодию, той же аппликатурой, просто звучать она будет в другой тональности. Еще раз повторю - это крайней удобно, пока вы играете сольно. А вот с пианистом придется договариваться. А под фонограмму придется подстраиваться.
Транспонирующих инструментов среди духовых большинство. И ноты для них так и пишутся - в разных тональностях для соло и для фортепиано. Проблема только в том, что о сопилке-альте, теноре или пикколо никто не позаботился, и не напечатал нот.
Блокфлейтисты иначе вышли из этого положения - они учат две аппликатуры, отдельно для примы, отдельно для альта (типа - "лучше час потерять, зато за 5 минут долететь").
Сопилкари играют на слух либо договариваются с пианистом о тональности. Что лучше? зависит от Вашей концертной деятельности :-D. Часто играете в ансамбле, с листа, на сопилке теноре? :artist: - учите аппликатуру. Играете сами, сольно, или имеете возможность быстренько переписать нотки в нужную тональность - вообще проблем нет. Имеете компьютер с любой нотной программкой - еще меньше проблем - там транспозиция делает щелчком пальца...

Sopilkar,
О, это любопытная тема.
Я бы ещё добавил так: если человек имеет, например, альт G навсегда и больше не собирается расширять ассортимент инструментов, ему целесообразно запомнить аппликатуру двух типов (до мажор и соль мажор) - и он сможет мобильно согласовываться с другими. В остальных случаях, на мой взгляд, достаточно знать только сопрановую и уметь при надобности транспонировать.

На одной сопилке вовсе не сложно освоить до 4 тональностей (ре минор, ля минор, соль минор, ми минор и им параллельные мажоры соответственно). Имея несколько сопилок, можно легко перекрыть все тональности. Не напрягаясь.
Вот у меня есть сопилки Соль-диез мажор, Ре-диез мажор. В чёрных тональностях я на них летаю. Заказать набор классных сопилок (причём ЛЮБЫХ ТОНАЛЬНОСТЕЙ)будет стоить не дороже компьютера, а компьютер имеет дома каждый. То есть, это доступно практически любому. А где вы закажете или купите блокфлейту ре-диез и за сколько? И какой ещё мастеровой полноценный хроматический инструмент (да ещё в наборах) по таким средствам нам доступен? Сопилка рулит! Я уже молчу о следующем шаге - джоломыге... и тоже любые тональности...

Re: Пропаганда перехода на сопилку

Sokol, Ммм, в большинстве случаев я не понял ваших ответов под цитатами к моему посту (в основном не понял, чему же я долен был убедить если никого и не думал убеждать). Я так рассказывал, истории из жизни :-)
Сопилкарем называть меня не надо, освоение этого инструмента у меня осталось в зачаточном состоянии (на уровне знания аппликатуры и возможности сходу сыграть что-то несложное). Сопилка на тогда была не сиплая, это она сейчас осипла (надо будет виндвей прочистить, что-то там застряло).

Аппликатуры кларнета и гобоя я тоже ни в коем случае не противопоставлял сопилочным, это был вообще пост в сторону "буду играть на том на чем проще аппликатура". Хотя не сомневаясь, что сопилкари легко переходят на клапанные духовые, все равно буду утверждать что у блокфлейты аппликатура к ним ближе (это снова не агитация, а утверждение! ).
Так сложилось исторически, так как современные клапанные духовые имеют в основе те или иные 6-8 дырочные бесклапанные инструменты эпохи барокко, у которых логика аппликатуры больше походит на блокфлейтовую чем на сопилочную. Дальнейшая модернизация привордила к тому, что клапаны начали потихоньку замещать вилки, сохраняя общую аппликатурную систему.
Современная сопилка больше всего сравнима с флейтой системы Бёма без клапанов (стремиться дать по отверстию для каждого полутона). Только вот сама механика системы Бёма - это ничто иное как эмуляция той самой "барочной" аппликатуры на акустически более современном инструменте.

Re: Пропаганда перехода на сопилку

Цитата:

Сообщение от Wild Falcon (Сообщение 31492)

Хотя не сомневаясь, что сопилкари легко переходят на клапанные духовые, все равно буду утверждать что у блокфлейты аппликатура к ним ближе (это снова не агитация, а утверждение!

я бы сказал, что не утверждение, а исторический факт. =)) ибо аппликатура их всех делалась на основе блокфлейтовой, и по сути, сначала просто загрузила работой свободные до этого мизинцы и большие пальцы.
Сопилочная аппликатура, при всем ее удобстве, по сути, практически исчерпала пути развития - ни один дополнительный клапан просто некуда повесить. =))
Поэтому можно сказать, что аппликатура сопилки - это одновременно и тупик , и вершина развития. =)))

Цитата:

Сообщение от Sokol (Сообщение 31481)

разница аппликатур незначительна

Да, разница незначительна, но в том-то прятаться проблема. Совершенно невозможно перепутать аппликатуру на фортепиано, гитаре, панфлейте и сопилке. И это круто.
Разница в пальцах, например, для до второй октавы - один палец! Мелочь! Но коварство именно в этой незначительности. отмахиваешься, забываешь, не обращаешь внимания, а потом ОП, и на концерте вдруг заклинивает...

Re: Пропаганда перехода на сопилку

Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 31497)

Ну собственно я то же самое в предыдущем посте и написал :-)
А напоминание что это утверждение а не агитация - чтобы меня часом снова не приняли за блокфлейтового агитатора :-)

Re: Пропаганда перехода на сопилку

Цитата:

Сообщение от Val (Сообщение 31398)

собенно если предоставить информацию где достать ебонитовый сопилочный альт и тенор. Диапазон сопрано не под каждую квартиру и любителя подойдет.

Есть соотв. тема. Даже две. Доставать ничего не нужно, можно просто заказать. По телефону.

Цитата:

Сообщение от Sokol (Сообщение 31405)

Так сложилось, что сопилка мало распространена, в отличие от блокфлейты.
Это даже видно по появлению и развитию блокфлейтовых и сопилочных тем на форуме. При таком соотношении блокфлейта выглядит классикой, а сопилка скорее редкой экзотикой.

.
Ну надо же, блокфлейтовые темы на форуме блоклейты доминируют :))) Действительно , несправедливо :)

Цитата:

Сообщение от Sokol (Сообщение 31405)

и по красоте тембра сопилка блокфлейте не уступит.

Не знаю, как можно сравнивать "красоту тембра"... это не рост, не вес... это крайне субъективный параметр восприятия. Можно проще сказать: людЯм нравиццо. Даже так: "тоже нравиццо".

Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 31412)

ЗС поднял действительно важную и не глупую тему, просто, увы, с иронией слегка перехлестнул.

Можешь верить, можешь нет, но тема создана специально для тебя. Чтобы ты мог свои чувства высказывать в надлежащем месте :) А ирония умышлена. Так к этой теме хоть какое-то внимание будет привлечено :)