На каких флейтах играют профи
 

Друзья, заметил что в основном профи играют на альтах. Почему? Если у кого другая информация поделитесь.

Re: На каких флейтах играют профи
 

Самое очевидное - потому что большая часть музыки барокко (основного репертуара для блф) написана для альта. Но Петри и Антонини, например, частенько и сопранино используют.

Re: На каких флейтах играют профи
 

Да я это заметил. Я проводил что - то вроде статистического опроса после игры на разных флейтах, предпочтение часто отдавали альту.

Re: На каких флейтах играют профи
 

в зависимости от репертуара играют на том для чего написана музыка.
а где вы проводили опрос? интересно откуда ваша выборка.

Re: На каких флейтах играют профи
 

Я играл в амфитеатре городском, играл в Церкви и спрашивал тех кто слушает.

Re: На каких флейтах играют профи
 

универсально, кажется, что профи играют на разных голосах. Фактически все таскают на концерты комплекты инструментов.

Re: На каких флейтах играют профи
 

Профи играют:
- на том, что есть под рукой;
- на том, что наиболее соответствует замыслу композитора;
- на том, что наиболее соответствует музыкальному замыслу исполнителя.

Re: На каких флейтах играют профи
 

- а что есть под рукой?

Re: На каких флейтах играют профи
 

не смешно.

Re: На каких флейтах играют профи
 

Профи, конечно, играют на всех подходящих к музыке инструментах (разве что бас для соло не очень годится).
А вот преобладание альта всё же есть, и оно не случайно. Как выше было справедливо отмечено, репертуар блф. основан прежде всего на барочной и вообще старинной музыке.
Так вот именно диапазон альта наиболее удачно ложится на большинство мелодий: вся мелодическая вторая октава, с заходом на несколько звуков первой. В принципе, в большинстве мелодий диапазон не заходил выше до третьей, только в виртуозных местах. Правда если хорошо освоить тенор, то он тоже хорошо вписывается в первую-вторую октаву и пару "запасных" звуков третьей.
Но тут еще и вопрос тембра: у сопрано тембр слишком пронзителен, у тенора местами слишком густ и малоподвижен, а альт — золотая середина! Кстати и у многих других инструментов именно альтовая, а не сопрановая (дискантовая) разновидность была основной.
Но вообще, если думать о некоей "идеальной" универсальной блф., то это что-то типа альта, но с дополнительным нижним "ми", (ми-бемоль и ре уже необязательно). Теноровые же нижние "ре" и "до" практически никогда в сольной музыке не нужны, а если и есть, то звучат довольно плохо, лучше переделывать мелодию наверх.
Что касается тембра, то пожалуй очень красива Flauto Dolce: по строю между тенором и альтом (строй "ре"). Это по смыслу что-то типа другого очень красивого по тембру барочного инструмента — Oboe d'Amour (строй "ля") — он не такой визгливый, как обычный гобой (строй "до"), и не такой гнусавый, как английский рожок (строй "фа").

Re: На каких флейтах играют профи
 

По поводу баса - он прекрасно играет у меня соло в композициях! :-)

Re: На каких флейтах играют профи
 

варианты для профи:

http://www.thomann.de/es/mollenhauer...alt_barock.htm
http://www.thomann.de/es/mollenhauer...lockfloete.htm
http://www.thomann.de/es/mollenhauer...elody_dark.htm

ну, или на худой конец как моя - классический вариант:

http://www.thomann.de/es/moeck_4307_...lockfloete.htm

идеальный вариант - флейта на заказ.

Альтушка, потому, что почти скрипка - сыграть можно 90% классики.

Вообще, обычно профи реально играют на всем, но предпочтение альту за тембр, диапазон и, как по мне - так идеальный размер под пальцы, от тенора у меня от скорости суставы болеть начинают, сопранка слишком свистит на самом верху, но иногда очень полезно отыграть альтовую партию на сопранино - если с оркестром, так вообще волшебно выйти может.

Re: На каких флейтах играют профи
 

Вы, наверное, имеете в виду, всё-таки "voice flute", а "flauto dolce" - это обозначение блокфлейты вообще.

Re: На каких флейтах играют профи
 

В Испании она тоже только на заказ - возможности попробовать в магазине нет? (Я пытался найти в наличии в Швеции как раз эту модель, будучи там в командировке, но там, как и в России, она оказалась только на заказ)

Re: На каких флейтах играют профи
 

мне повезло, я нашел ее в ауденисе, стоила права на 70 евро дороже, чем с сайта, а так это проблема почты россии - тут же вам деньги в течение 30 денй возвращают, если не подходит тебе инструмент, или исправляют косяки бесплатно - что сами выбираете - из германии в испанию едет неделю - обратно заложить надо две на всякий случай, но неделя то есть на пробовать? нет? если реально не подходит или сделана через зад, или дефект в дереве - поменяют, но вообще могу сказать, что дудка идет с завода довольно качественно исполнена, не хватает тембра по первости, но инструмент деревянный "садится" за год примерно, иногда больше, инструмент также привыкает к вашим интонациям, как вы к нему, постепенно часть дерева разрушается на микроуровне и инструмент лучше вибрациям звука отвечает, поэтому надо учиться до приличного уровня на пластике и только потом брать дерево, или сразу дерево, но после хорошего музыканта. В золотой век блочки по наследству передавали...

Re: На каких флейтах играют профи
 

У меня сложилось впечатление, что фабричные блокфлейты разрушаются не на микро, а на макро уровне :-D, однако если их подшкурить/подкрасить в нужном месте после того, как дерево стабилизировалось, то есть шанс восстановить инструмент.. У меня один такой восстановленный альт уже есть и хотелось его сравнить с хорошей фабричкой, чтобы оценить, а стоит ли менять или и этот хорош еще лет на 5.
Видимо, надо в Германию командировку просить ради этого :yes:

Re: На каких флейтах играют профи
 

Мягкое дерево обязательно к промасливанию, масла не полимеризующие. никакого льна, моек рекомендует миндальное, его и использую, даже из гренадилла прохожу канал раз в месяц насухую и даю впитаться в течении ночи, с утра лищнее вытираешь. Также антиконденсат в лабиум надо лить, я делаю раз в неделю, протирать флейту ёршиком после КАЖДОЙ КОМПОЗИЦИИ, а иногда и в паузах, постоянно высасывать влагу из лабиума, и тогда ваш инструмент вашему правнуку достанется и будет его радовать как вас. каждый раз флейту сушить в разобранном состоянии, не надо доводить ее увлажнение до того момента, когда вы уже не можете ее разобрать - это вредно. Со смазкой специальной - стоит полтора евро хватит на 3-4 года тюбика - со сборкой разборкой инструмента проблем быть не должно.

Re: На каких флейтах играют профи
 

а чем плоха полимеризация?

Re: На каких флейтах играют профи
 

всем, зачем из дерева пластик делать? пластик стоит 26 евро и продается всюду, в случае полимеризации на самом свистке - может сильно испортиться тембр, от сужения канала в самой флейте поедет строй, я не говорю о случаях когда флейта была старенькой, никогда не мазалась и частично сгнила уже внутри от влаги, такую только полимеризация и спасет, но зачем доводить инструмент до такого состояния? опять же, флейта из груши, конечно, хороша, но я как бы от бука по плотности бы рекомендовал доски, я большую часть своей жизни отыграл на голимых инструментах, потом мне треснутая полисандровая сопранка попалась, и с тех пор я понял цену твердому дереву. я понимаю, что может быть лень ухаживать за своими инструментами, но не мазать флейту периодически маслом, которое следов не оставляет после протирки и только поры затыкает в дереве, это как смычок не канифолить, в один прекрасный день скрипка перестанет звучать, только вот смычок намазать легче, чем восстанавливать убитую дудку.

добавлю (причина редактирования): в принципе, оливковое масло тоже использовать можно, его то уж точно можно купить в любом городе в любой точке мира. и еще добавлю, видел дудки из оливы, но не трогал, только в сети, вот думаю, как звучать она должна? рисунок на дереве просто шикарный, на самом деле, инструмент должен быть красив. мое личное мнение.

Re: На каких флейтах играют профи
 

я имею ввиду канал флейты. заполимеризовавшееся пленкой масло действительно дает пластиковый тембр. просто промасливать нужно без излишнего фанатизма. оно может быть вытерто до дерева даже после полимеризации и флейта нормально будет звучать. плотные породы ведь звучат "лучше" именно из за того что у них внутри куча своих смол и они ближе к пластику. например гренадила. в аутентике она не принята так как звучит не так как самшит.

а по поводу блока и канала свистка его никаким маслом нельзя мазать. вы ведь не мажете маслом свисток?

Re: На каких флейтах играют профи
 

конечно мажу, кисточкой, сверху, внутри мажу до свистка не доставая, в сам лабиум лью "anticondens for recorder" - то есть не лью, а пару капель только, потом даю впитаться и продуваю лишнее. и сам блок надо частичку та, что палисандровая тоже капельку маслеца на него специально капать снаружи, и потом давать впитаться спокойно, миндальное масло не может испортить дудку по определению, лишнее просто перестанет впитываться.

а по поводу того, что канал можно до дерева протереть после полимерного, все равно это механическое возжействие, когда что-то оттирать надо, согласен, что иногда это может восставноить гладкость канал и саму флейту улучшить, но как регулярное обслуживание, на мой взгляд, лучше все-таки дудку меньше тереть, чем-то, кроме кисточек, ершиков и мягких тряпочек и жиденького маслица.

Re: На каких флейтах играют профи
 

уточните пожалуйста - вы в канал свистка который образуется блоком и телом инструмента и через который воздух попадает в "окно" свистка и потом на лабиум (лезвие) льете масло?

блок это вставка в свисток. она обычно делается из флоридского кедра сейчас. вы ее мажете маслом?

никакие части канала свистка нельзя маслить (ни пол образуемый блоком, ни потолок и бока образуемые телом инструмента), так же нельзя маслить блок. канал должен быть гидрофильным а масло сделает его гидрофобным и будут капельки конденсата которые придется вычищать. к тому же из за масла блок прилипнет и станет неизвлекаемым.

Re: На каких флейтах играют профи
 

https://www.youtube.com/watch?v=mFjdHWnNrZo - лучше один раз увидеть.

Re: На каких флейтах играют профи
 

http://www.thomann.de/de/moeck_z0004...ee7162104cdf64 этим НАДО обрабатывать канал, это как раз против капелек...

делать так: https://www.youtube.com/watch?v=_7iYob3TAdM

Re: На каких флейтах играют профи
 

если у вас деревянная флейта то там конденсата не будет из за того что поверхность будет смачиватся. в этом один из важных плюсов деревянных флейт. вам не нужен антиконденсат. если на деревянной флейте вы получаете капельки внутри канала свистка то кто то уже туда залез маслом. или производитель пропарафинил ее по самое немогу.

Re: На каких флейтах играют профи
 

Производитель может по разным причинам рекомендовать антиконденсат - нарушена технология изготовления, перестраховывается, дополнительный гешефт и т.д.

P.S. Меня ещё со времён знакомства с форумом Chiff & Fipple удивляет манера жителей благополучных европейских стран, общающихся на довольно-таки приличном форуме, срываться на хамство при любом удобном случае. Причём это делают не какие-нибудь детишки, а вполне себе взрослые люди. Мне это видится как минимум не благородным.

Re: На каких флейтах играют профи
 

Жители европейских стран не любят, как это называется, "рационализаторов". Если производитель сказал "делай так" - будут делать именно так. Пока какая-нибудь новая технология от "рационализатора" не заслужит хорошую репутацию. Это не хамство. Это разница в менталитете. Жители одних стран гордятся тем, что подковали блоху. Жители других стран напоминают, что после этого блоха не смогла танцевать, потому что Левша, показав себя умелым мастером, нарушил технические характеристики устройства, показав себя некомпетентным мастером.

Re: На каких флейтах играют профи
 

Законы физики не metrion придумал. Чтобы в этом убедиться, можете почитать про смачивание и поверхностное натяжение.

Re: На каких флейтах играют профи
 

Torio Galanyuk никто антиконденсатом до последних пары десятков лет не пользовался. так как в нем не было нужды. капельки будут собираться или на промасленом или (возможно) на плотном "пластиковом" дереве с большим количеством смол таком как гренадила, другие палисандры, мопан. у аутентистов стандарт дерева для барочных инструментов самшит. он смачивается.
у вас есть что возразить по существу по этой информации?
на вашей флейте конденсат собирается капельками?

Re: На каких флейтах играют профи
 

я потерял нить беседы. вроде начали за гидрофобность а закончили заупокой....
яж токмо за нее и переживаю. а в исполнительство нинини! вы чуете разницу?
никто вас никуда не вынуждает удалятся. сами себя накрутили а теперь вините других.

Re: На каких флейтах играют профи
 

metrion, ответил Вам в личку.

Re: На каких флейтах играют профи
 

И пришёл админ. И увидел ЭТО. И глаза его наполнились кровью...

Torio Galanyuk, я рад, что у нас есть новый участник, активный и имеющий свой багаж знаний, которым он делится.
И всё же, я попрошу вас держаться в рамках дискуссии, не переходя на демагогию.

Я просто подчеркну то, что меня не устраивает. Не вижу смысла тщательного разбора, ограничусь комментариями. Если вы не согласны с моим мнением, то я, так и быть, напишу расширенный обзор со ссылками на работу Нестеренко по демагогии.

С чего всё началось: на вполне мирно составленное утверждение...
...мы получаем...
Один большой эмоциональный взрыв. Достаточных причин для него я не вижу.

Далее. Постановка диагноза всему русскому народу:
Вам отвечают по поводу русского народа:
На что вы отвечаете не как на аргумент в защиту народа, а как на сравнение:
Потом идут условия. Идут какие-то абстрактные рассуждения про хлеб и про менталитет. При этом только в вашем исполнении. Вы уже слишком далеко ушли от темы антиконденсата и смачивания...

И вот после этого вы говорите, что...
и просите...
В особую категорию хочу выделить:
Мне как человеку, зашедшему полистать разворачивающуюся интересную дискуссию, было неприятно и противно читать всё это. Мало того, что это явный уход с темы, так ещё и сверхэмоциональный и показной.

Я не хочу терять участника, и всё же подобное поведение в пределах форума недопустимо. Форум - это определённая и специфическая социальная группа, кто-то может соглашаться с вами, а кто-то - нет. Если вы что-то утверждаете, а с вами кто-то не согласен, то приведите аргументы. Эмоциональность, показушное поведение и увод дискуссии на сторонние темы - это демагогия.

Все сообщения, относящиеся к препирательствам, удалены.

PS: При редактировании сообщения вверху есть строка с названием "Причина редактирования"

Re: На каких флейтах играют профи
 

metrion, ответил в ЛС