по поводу БФ сказать могу мало так как не очень много на ней играю по сравнению с поперечкой, но почему звук поперечки считают железным? если у исполнителя все в порядке со звукоизвлечением получается очень красивый тембр, и что удевительно (для меня) и в 3 октаве тоже.

Не знаю, кто еще так считает, встречаться особенно не приходилось. Но я его так слышу. И теперь, хоть и признаю красивым, металл слышу.

Ну обычно-то эпитет не "железный", а "металлический". В общем-то ничего ж в этом плохого нет: его награждают и эпитетом "серебряный", серебро тоже металл, чтобы называли "чугунным" - не слышал :)
Еще называют "стеклянным" - в этом сравнении можно усмотреть как отрицательную так и положительную характеристику, ведь можно пойти дальше и назвать тембр "хрустальным".

Конечно, это вопрос вкуса и эстетических позиций.
Понятно, что если исполнитель хороший, он добьется хорошего звучания, особенно если и инструмент хороший.
Почему все-таки "металлический"? наверное, если послушать звучание деревянной поперечки и металлической и попытаться искать ту самую "металличность" в тембре - у последней мы ее найдем скорее. С тем же успехом можно найти в тембре деревянной флейты "деревянность" - трактовать ли это как негативный эпитет - тоже вопрос вкуса.

помоему разница в высоких гармониках, в металической они есть, в деревянной они глушатся менее плотным и более пористым материалом...

впрочем надо глянуть на графики..

кстати, концертная поперечка может быть и деревянной, со всеми бемовскими наворотами и современным каналом, какой в таком случае у нее будет звук??? :wink:

А чё тут подмигивать? Тут слушать надо :D
Не знаю, не слышала.

Тогда слушаем и смотрим венскую флейтистку Карин Лейтнер, которая играет на деревянной флейте системы Бёма:
Carneval of Venice
Carmen Fantasy for Flute & Piano
Starflight Concerto for Flute and Harp by David Punshon

Да, такие флейты есть - я потому и не уточнял про механику флейты, а говорил лишь про материал - помню, на таких играли флейтисты в оркестре Рудина, на концерте, когда они исполняли магнификаты И.С. и К.Ф.Э Бахов. По моим звуковым ощущениям тембр такой деревянной был более мягким и округлым, чем у металлических.

:( Не могу. Моего интернета на видеоролики категорически не хватает.

Звук может быть и разный, но слишком уж на поперечке сильно влияние исполнителя )) Сколько слушал флейтистов, у всех, ну у всех, звук свой и разный...а влияние материала..ну про высокие гармоники я сумневаюсь..надо будет как-нибудь поставить и решить задачку о влиянии материала на звук флейты..вот почему-то я уверен, что чисто физически, если взять одинаково сделанные флейты из любого металла, разница будет такова, что никакое ухо не сможет ее различить..а тогда зачем платиновые флейты?)))) надо это проверить..неужели не было работ такого плана?! :roll:

чтото мне подсказывает что тут заговор...

например такая информация (чисто имперического характера) от моего препода:

1.латунные флейты звучат мягче
2.никелевые и железные (киевские, ленинградские) вообще не звучат
3.серебрянные очень звонкие (от серебрянных пиколок вытекают мозги)
4.золотые очень мягкие
5.платиновые не пробовал.

Вот, пожалуйста. Сравнение флейт одной модели одного производителя (Muramatsu), различающихся только материалом:
SILVER, GOLD, PLATINUM - AND THE SOUND OF THE FLUTE (на английском).

Чтобы далеко не лезть -- вывод из этой статьи:
Стереотипы...

:clap:
Краси-и-иво :D
Спасибо за статью, axis!

я кстати и люблю поперечные за металлический тембр холодный такой звонкий и более того я предпочитаю делать поперечки из металла

Ну, вот голос разума и возобладал над "чудесным звуком"))) Что флейта серебрянная, что золотая..все едино, главное чтобы мастер был хороший! Хотя, если из искусства выкинуть все такие предрассудки..что же останеться?! Нет, тогда будет не интересно..
P.S Сильно захотел попробовать поперечку...эх...

Это для кого возобладал? :lol:
Когда для меня в музыке возобладает голос разума, я брошу музыку. Разума мне хватает и в быту, и в родной профессии.
Но не дождетесь! :lira:

Гм, «голос разума» возобладал давным-давно. Музыка не живет и не развивается предрассудками -- это сложная комплексная наука. И как любая наука она основана на разумном подходе к познанию действительности. Другое дело, что как любое искусство, музыка обращается к эмоциональной и духовной стороне человека, где практика чистого разума не применима.
Если из музыки выкинуть все такие предрассудки, то возможно исполнители будут искать совершенство не только в технической стороне исполнения (отдавая должное совершенству инструмента, но не более того), и больше будут обращать внимание как раз на духовную и эмоциональную составляющие. Мне кажется, что тогда будет еще интереснее. ;)

Флейтист группы "Мельница" Сергей Заславский тестирует Sankyo СF-301 Silversonic и Trevor James Recital-3: здесь.

... неубедительно.
Это не тест. Это просто личное его мнение. И как бы я его ни уважал, тестом это назвать нельзя.

ПОнятно что и маркетологическая составляющая в этом есть, но мне было интересно почитать, думал еще кому может интересно. :)

Выбор металла на звук не влияет, это известный факт. А почему делают из золота - так, во-первых, для дураков. А во-вторых, если сама флейта стоит 40 тысяч долларов (золотая мураматсу), то стоимостью материала можно пренебречь. Между металлом и деревом, конечно, есть разница - но только потому, что поверхность дерева не получается такой гладкой.

На самом деле, между различными металлами _есть_ разница в звучании - но она на порядки меньше, чем разница между строением губ и зубов двух разных флейтистов, и на порядок меньше способности конкретного флейтиста контролировать свой амбушюр.

а почему из серебра делают - тут как раз есть разумная причина. Некоторые металлы обладают антимикробными свойствами (я даже не поленился найти, как это называется по-научному: "олигодинамический эффект"). Убивают всю живность без разбору: бактерии, вирусы, грибки. Ценное свойство для флейты. Наиболее ярковыраженно эти свойства проявляют ртуть (ядовитая, и консистенция для изготовления флейты неподходящая), серебро, медь. Медь зеленеет, и наверное губам медь не очень нравится. Поэтому либо берут сплав с медью, либо серебро.

Ответ: Восприятие звука поперечной флейты
 

У меня есть флейта Бема взявшая на выставке в Париже 1878г., золотую медаль, с корпусом из черного дерева. Разница в звуке колоссальна. Глубокий, мягкий и тёплый звук деревянной флейты в корне отличается от звука серебряной.

Ответ: Восприятие звука поперечной флейты
 

И тихая... Для оркестра к примеру не подойдет - только камерное исполнение.

Ответ: Восприятие звука поперечной флейты
 

современная бемовская черного дерева не тихая. это же тоже самое что металл, только дерево, сама конструкция не меняется. а черное дерево по пористости почти как пластик и шлифуется до такой же поверхности.
так что будет фактически так же громко. единственное что может уйти всетаки звонкость металла. срежутся высокие частоты что даст "мягкость"

на счет других пород и конструкций 1878 годов я не уверен...

З.Ы очень прошу воздерживайтесь от эпитетов "колоссальна", "в корне отличается" когда они не нужны. это попахивает рекламой какойто. аж противно становится. когда люди так говорят то у слов теряется смысл.
"в корне отличается" - звук флейты и гитары. (источник колебаний)
"разница колоссальна" - между флейтой и органом. (размеры)

Ответ: Восприятие звука поперечной флейты
 

Хм, а вот для меня разница в звуке между современной флейтой, траверсой и блокфлейтой тоже "колоссальна" и по звуку они " в корне отличаються".. ИМХО совсем не страшные эпитеты в подобном контексте:)

Ответ: Восприятие звука поперечной флейты
 

не убедил. но не будем оффтопить. (тока шо стер ответ на 2 страницы ;))

Ответ: Восприятие звука поперечной флейты
 

А я снова хочу задать ламерский вопрос, вот в группе Jethro Tull вроде играют на поперечке, но в основном уж больно странный звук какой-то, шипяще-свистящий что-ли... В чём причина, почему так? Или это всегда нижний регистр так звучит??

Ответ: Восприятие звука поперечной флейты
 

Ян Андерсон с голосом играет. Такую манеру игры он перенял ещё у Рональда Кёрка.

Я тоже так пробовал играть. Если интересно - посмотрите в "Играем сами" - получилось не очень похоже, но примерно то.

Ответ: Восприятие звука поперечной флейты
 

Ага, и плюется туда еще =)
Кстати говоря, игра на флейте с пением весьма востребована современными композиторами, которые все ищут новых тембров, все им мало.. :Р И я когда в свое время первый раз услышала этот тембр - правда, он от Андерсона весьма отличается, поскольку... как бы это сказать... репертуар Андерсена накладывает определенный отпечаток на его игру. Ну, скажем, разница примерно как между академической манерой игры на саксофоне и джазовой. Так вот, когда я услышала "академический" звук флейты с пением в нее, мне это очень напомнило тембр... сякухати =)

Ответ: Восприятие звука поперечной флейты
 

Интересно бы послушать :-)

Ответ: Восприятие звука поперечной флейты
 

Боюсь, что современные композиторы используют очень много. Академического звука флейты с голосом не существует. Можно петь в унисон, в маленький интервал (чтобы дребезжало), в октаву - и каждый раз будет звучать по-разному. В конце концов, голосом может быть создан только один звук и на фоне этого "органного пункта" будет развиваться мелодия (или то что у них вместо неё)))).

Но даже одно и то же в исполнении Адерсона и академического флейтиста конечно будет различаться, т.к. сам флейтовый звук у Андерсона слабоват, поэтому и сумма звук+голос будет иная.

Ответ: Восприятие звука поперечной флейты
 

Я имела в виду не "академический тембр с голосом", а "академический тембр + голос" =) Академический же тембр существует, как существует академический тембр любого другого инструмента, играть на котором учат в музыкальных школах, училищах и т.д.
От того, в какой интервал петь, разница в тембре, конечно же будет. Просто дело в том, что я слышала только один вариант, но упомянуть об этом забыла =) Да, это было пение либо в унисон, либо в октаву. Дело было давно, поэтому не помню.
И почему голос должен держать органный пункт? о_О Кто ж ему мешает петь по звукам основной мелодии (или своей собственной)?

Ответ: Восприятие звука поперечной флейты
 

Читайте внимательней: голос может петь в унисон, маленький интервал (меньше м. секунды), октаву или любой другой интервал. Или же он может только держать один звук, а мелодия играется отдельно. Или - ключевое слово.

Ответ: Восприятие звука поперечной флейты
 

Органный пункт подразумевает одну долго выдержанную ноту (или интервал или аккорд, но поскольку речь идет о голосе, то одну). Плюс слова о том, что голосом может быть создан один звук. Эту фразу можно воспринять именно так, как ее поняла я. Теперь-то ясно, что имелся в виду один звук одновременно со звуком флейты, но все равно органный пункт все убил =)
И слова или там нигде не было :Р

Ответ: Восприятие звука поперечной флейты
 

Где-нибудь запишу, чтоб не забыть.

Нет. Органный пункт - это органный пункт. Берёте, например голосом "до" и на фоне этой "до" играете мелодию - это суть органный пункт.
Там было словосочетание "может быть", которое в контексте эквивалентно слову или, т.е. может быть, а может и не быть. Это всего лишь один из вариантов.

Итак, объяснение третье:
Возможные варианты игры с голосом:
1) унисон
2) маленький интервал
3) интервал
4) мелодия (или:-) фраза) на фоне одного единого звука, производимого голосом.

Ответ: Восприятие звука поперечной флейты
 

Аааа... ну теперь ясно =) Путем долгих разбирательств мы наконец-то пришли к консенсусу :applodis: