о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
Интересует один момент. Я о том, как выяснилось, что любое отверстие может быть закрыто не плотно. Причем если не играть громко или играть больше в верхнем регистре, то этот дефект не будет заметен. Обидно, что со стороны (в зеркало) этого никак не видно, понять какое именно отверстие дает "брешь" бывает очень трудно... особенно в виду зависимости, например, от влажности кожи в текущий момент.
По моим последним наблюдениям, оказалось что фактически все трудности взятия нижних нот сопряжены именно с недостаточным закрытием того или иного отверстия... а не с дыханием %) Почему с такой проблемой никто другой не сталкивался? %) Во всяком случае в таком масштабе -- особых обсуждений я не встречал. На решение и, главное, осознание её, я затратил очень много времени -- суммарно около года ежедневных занятий (с пол часа в день). Все еще полностью не решил. У меня галлюцинации? %) |
Re: о пальцах/отверстиях
Вы не одиноки. У меня тоже есть эта проблема- особенно на басу, на котором до наших совместных записываний я мало занимался. Я наверно просто привык, что такая проблема есть и ее нужно постоянно решать :yes:
Кстати на клапанных инструментах, в моем случае гобой, если палец ставить не на середину клапана, то он в какой-то момент перестает крыть, вызывая сильное расстройство - а на самом деле нужно только палец сдвинуть на середину и все работает. По сути эта проблема аналогична блокфлейтовой. |
Re: о пальцах/отверстиях
Мне об этом сказали, когда в первый раз показывали мне инструмент. Соответственно, в процессе обучения я уже целенаправленно боролся именно с этим. В этом смысле хорошая Ганасси, там и дырки большие, и давление воздуха требуется побольше, чем на барочке, играть комфортнее.
|
Re: о пальцах/отверстиях
Слишком мало этому внинмания уделяется в разных пособиях для начинающих. Пара преподавателей у которых консультировался тоже пожимали плечами.
Я года полтора тому полностью перестал играть из-за этого... Но сейчас, переосмыслив, решил попробовать вновь. За две недели есть существенный прогресс :) Показалось, начинать обучение нужно с самой нижней ноты. То есть, найти положение в котором нижняя звучит хорошо. Потом пробовать извлекать другие соблюдая положение рук/пальцев для нижней ноты. но... понял. значит таки не у меня одного. спасибо :) |
Re: о пальцах/отверстиях
Такое бывает и достаточно часто. Причин может быть две - маленькие руки (для взрослого человека неактуально) и недостаточная чувствительность подушечек пальцев. Ну и вдобавок плохая постановка руки - но постановка должна быть очень неправильной чтобы такое было.
Важно понимать, что при игре необходимо тактильно ощущать отверстия на инструменте. В таком случае проблемы не будет. |
Re: о пальцах/отверстиях
наверно я не правильно учился, но после малюсенькой сопранино, проблем не возникает.
Но тут наверно все индивидуально. На альте вначале были проблемы но потом пальцы стали чувствовать отверстия и сами на них ложится. Сейчас проблемы больще с октавником! |
Re: о пальцах/отверстиях
Цитата:
|
Re: о пальцах/отверстиях
наверно проблема в ощущениях, изза гитары наверно я всегда чувствую где стоят пальцы на флейте или на грифе.
Пушки достаточно чуствительны. |
Re: о пальцах/отверстиях
Цитата:
Каждый думает, что закрыть дырочки это очень просто. "Я не могу ошибаться здесь!!!" "Я закрываю дырки!!!" При работе с преподавателем, преподаватель корректирует каждое незакрытие (раз в две-три минуты) и быстро вправляет мозги. Самоучкам (одиноким) трудно скорректировать мозги самим. У неодиноких (двух-трех) работает момент разнообразия - у одного проблемы с незакрытием ноты "фа" у другого с "соль" каждый видит, что свою проблемную ноту другой берет и понимает что проблемы в нём, а не в дудке. А желание обвинить дудку в проблеме очень велико И ещё. Дети прислушиваются к преподавателю. А подростки не верят. И даже наесжают на учителя. :-) Да! Взрослые тоже не верят. Но не наесжают на учителя. Вот такой вот психологический момент. При осваивании игры на блокфлейте можно выделить четыре основных навыка, требующих небольшой тренировки: 1) Уверенное закрытие отверстий пальцами обеих рук. При извлечении звуков лфа╗, лми╗, лре╗, лдо╗ начинаются проблемы с закрытием всех отверстий. В аппликатуре этих звуков задействованы пальцы обеих рук и когда одни пальцы зажимают соответствующие отверстия другие частично приоткрываются (причем незаметно от играющего). В этом случае вместо необходимого звука раздается другой, более высокий. Блокфлейта как бы лсвистит╗. В этом случае надо проверить закрытие всех отверстий необходимых для извлечения требуемого звука; 2) Гибкость пальцев для некоторых аппликатур. При извлечении звуков с полутонами лля диез╗, лсоль диез╗, лфа диез╗, могут обнаружится проблемы с координацией движения пальцев. При поднятии одних пальцев поднимаются и другие. Тренировками удастся сделать движение пальцев более управляемыми; 3) Изменение силы воздушной струи. Ноты лре╗ и лдо╗ требует определенной силы воздушной струи. Струя должна быть лмягкая╗. И к тому же - все отверстия закрыты. Не всегда сразу удается найти правильную силу струи для того, чтобы извлечь лдо╗ на первых уроках. При поиске силы струи попробуйте изменить форму ротовой полости Ц расслабьте щеки или измените наклон блокфлейты. 4) лПередувание╗ для взятия нот второй октавы. Тренировка взятия нот лми╗ второй октавы и выше происходит следующим образом: |
Re: о пальцах/отверстиях
Цитата:
Из-за этих трудностей в пособиях "ре" и "до" откладываются на "попосже". Первые разучиваемые мелодии без этих нот. Бывает, что полгода не хватает для формирования этого навыка. Но упорные всегда осваивают. |
Re: о пальцах/отверстиях
Цитата:
Потом добавляет 1 (один!) палец и слушаем - закрыто/ не закрыто. После того, как палец свою дырочку запомнил и плотно ее закрывает, фиксируем успех. Переходим с следующему отверстию. Просто не представлю себе другой логики. |
Re: о пальцах/отверстиях
Некоторым людям просто "везет" обрести проблему там, где у других людей проблем нет. У меня тоже такая проблема есть. Не могу держать альт. Он вываливается. У всех держится, а у меня вываливается. Повышенная сложность закрытия отверстий - из той же серии, думается. Индивидуальная редкость. Поэтому и обсуждений особых не было.
|
Re: о пальцах/отверстиях
Я когда купил хвистэл "сэбэ", эдинственная мыстля в мой голова был такой: почему я этого не зделал на пару лет ранше...
|
Re: о пальцах/отверстиях
Цитата:
|
Re: о пальцах/отверстиях
А самое неочевидное - это был клапан на гобое, закрытый пальцем не строго посередине - я не предполагал, что при таком нажатии он перекашивается и закрывает отверстие только частью подушки.
При этом на легкой трости все играется, а на тяжелой - нет Только уже имеющийся опыт позволил понять, что это какой-то некроящий клапан, начинающий некрыть только на тяжелой трости, потому как, давление больше, звук громче - вибраций тоже больше, и дальше искать причину его недозакрытия. Думаю, что новичок в духовых без преподавателя мог бы возиться с этой проблемой очень долго ... А начинать снизу - там как раз с дыханием могут быть проблемы у тех, кто пока не умеет ровно и управляемо дуть. (альт и ниже уже хорошо дают об этом знать) З.Ы. Как раз на гобое это первая и долгоиграющая проблема - можно все клапана хорошо закрыть, но играть поначалу ниже ми1 можно только иногда пытаться.. - если звук выходит, но неприятно вибрирует крупной дробью, то все закрыто хорошо, но дыхание/амбюшур надо подкачать.. Мне кажется, что и на блокфлейте по началу та же самая грубая вибрация на нижних нотах идет, только она менее заметна.. Звук не выходит совсем - что-то не закрыто Звук выходит, но не выходит ровно - дыхание |
Re: о пальцах/отверстиях
Цитата:
Errare humanum est. Более 2000 лет назад об этом сформулировали. Я тоже не представлял, другой логики, и долго не формулировал это в письменной форме. Но многие талантливые люди в чем-то другом, почему-то хотели начинать с нижнего "до". Почему - пока не задумывался. |
Re: о пальцах/отверстиях
Цитата:
|
Re: о пальцах/отверстиях
я не оспаривал "от простого к сложному"... просто стоить иметь в виду возможные нюансы.
Кстати, сейчас вот, возможно слишком уж привык дышать на нижних нотах, что уже потому разницы не ощущаю, но дыхание внизу не кажется чем-то существенно отличающимся от дыхания выше. Интересно если бы кто провел эксперимент, в первую очередь из имеющих сомнения. Попробовать выдуть максимальную громкость нижней ноты обычным образом, а потом максимально вжав все пальцы... возникнет ли у кого разница? :) |
Re: о пальцах/отверстиях
Цитата:
|
Re: о пальцах/отверстиях
Цитата:
...раньше я это "компенсировал" встречным движением большего пальца правой руки -- вжимал инструмент в пальцы %) |
Re: о пальцах/отверстиях
Цитата:
Пальцы должны быть максимально расслаблены, пальцы прижимаются ровно на тот минимум, чтобы плотно закрыть отверстие. Чаще всего это очень небольшое усилие. |
Re: о пальцах/отверстиях
Посмотрел на название темы в момент, когда мысли были об электричестве, проводах и т.д. :-D
М.б. как-нибудь иначе переименовать? |
Re: о пальцах/отверстиях
Проблемы с неплотно закрытыми игровыми отверстиями
|
Re: о пальцах/отверстиях
Цитата:
|
Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
Иногда всё же полезно поиграть нарочито энергичными усилиями пальцев. Я учу своих питомцев на определённом этапе в начале обучения "пришлёпывать" пальцами отверстия, даже специально позаниматься этим. Потом тот же пассаж мы играем "мягкими пальцами". Меня когда-то давно так учил делать профессор Гнесинской Академии музыки по кларнету Иван Пантелеевич Мозговенко. Энергичные движения хорошо закрепляются в двигательной памяти и лучше помогают чувствовать отношения пальцев к отверстиям. К тому же когда-то давно я заметил, как замечательный кларнетист БСО Владимир Михайлович Тупикин исключительно нежно играет одну тихую медленную мелодию, при этом очень высоко поднимает и быстро опускает пальцы на отверстия и клапаны. От этого легатные переходы становятся такими переливчатыми, "со слезинкой". Я этот приём часто использую при игре и на других инструментах, в частности, на блокфлейтах. Не всегда, конечно. И дыхание при этом остается плавным, без каких-либо акцентов. Попробуйте - это может быть очень красиво.
|
Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
Владимир Х
Видимо все так. Я уже тоже осознал, что нужно в среднем сильнее зажимать отверстия чем я это делал последнее время. А то в какой-то вознадеялся будто можно совсем никакого усилия к пальцам не прикладывать :) |
Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
Владимир Х, вообще, меня всегда настораживают "должно быть расслабленным, точно нужного давления". Чтобы движения и позиции были "лёгкими и ненапряженными", они должны быть очень хорошо усвоены двигательным аппаратом. "Лёгкость" - это признак мастерства, а не метод его достижения.
Вжимать пальцы, бить ими по отверстиям, даже нарочито высоко их поднимать, повышая экстремумы двигательных программ - это вполне естественный способ как раз и прийти к "лёгкости". Читая опытных детских педагогов, не раз наталкиваешься на фразы типа "вжимайте пальцы в отверстия, чтобы на них оставались кружочки", педагогов старших возрастов - приблизительно то, как Вы сформулировали. Вполне естественное свойство нашей ЦНС, котоое грех не использовать. |
Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
Да, полезно использовать разные методы, в том числе на первый взгляд взаимоисключающие. В отношении дыхания - примерно то же самое. Я с учениками занимаюсь и свободным дыханием (старофранцузская и американская традиция), и нарочито напряжённым (интерпретация германско-чешской традиции). Применение объединения противоположных методов даёт расширение спектра исполнительских возможностей.
|
Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
noname
вжимать то вжимать, просто трудно избежать чтобы инструмент не начал ходуном ходить. |
Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
Цитата:
Вот хорошая демонстрация использования правого мизинца: А я еще левый использую, однако, есть мнение, что если быстрое произведение и в середине диапазона, то левый мизинец не следует держать на корпусе постоянно, т.к. он зажимает левую руку. Но есть также отвестие, которое не терпит вжимания, - это октавник. (если в него вжимать, то тогда инструмент ходуном ходит, несмотря ни на что) |
Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
да... я вопрос у мизинце уже когда-то тоже поднимал :) Однако, кажется, если все правильно, то и без него ходуном ходить не должно.
|
Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
Цитата:
|
Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
Здравствуйте!
Недавно начал учиться играть на блок-флейте. Деревянная, хонер, германская. Пальцы более-менее поставил, несложные мелодии играю уверенно. Но вот дальше возникли проблемы. Во-первых, у меня после старой травмы ничего не чувствует подушечка большого пальца на левой руке. Из-за этого очень трудно управляться с октавным клапаном. Вопрос - стоит ли дальше пробовать играть на этом инструменте или искать флейту для левшей? Читал что такие бывают. Встречались кому-нибудь подобные случаи? Во-вторых, не получается брать вторую октаву. Возможно опять же из-за октавника. Но даже когда я визуально контролирую нужный зажим, флейта от ми второй октавы и выше безобразно верещит. Неделю промучился, но так и не смог подобрать нужного положения пальцев. Может здесь есть какой то момент, который я не понял? Заранее большое спасибо! |
Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
трудно сказать по поводу пальца. в конечном итоге осязание перестает играть роль при попадаии по октавнику так как вы уже ориентируетесь по звуку от микроотклонений а попадаете и так с первого раза. просто вам придеться дольше идти к тому чтоб попадать правильно по дырке в то время как у остальных есть костыль в виде осязания. можно конечно играть как левша. если вы только начали то будет без разницы. для левшей удобно брать обычные инструменты без двойных дырок с отдельным нижним коленом. так вы сможете повернуть его на нужную сторону и все. сразу будете привыкать играть на полудырках полутона. инструменты с двойными отверстиями обычно имеют разную величину этих отверстий с разных сторон и полутона будет играть неудобно.
|
Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
октавник лучше закрывать ногтем, тем более если проблемы с чувствительностью. Вот этой частью пальца
|
Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
Цитата:
Подушки пальцев у меня тоже мало что чувствуют, - закрываю октавное отверстие боком пальца, как на картинке, только благодаря сдвигу отверстия вправо, ноготь не касается корпуса совсем(работает только кожа, которая рядом с боковиной ногтя), работает даже тогда, когда ноготь вырастает мм на 5 - больше 5 конечно уже ничего не поможет - надо стричь :-D |
Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
NoAdmNikolayUB
да... ноготь это панацея. можно играть стабильно даже всякие ре2-до3 переходы (сопрано) |
Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
Подскажите, у кого с пальцами все ок. У вас же не возникает проблем с закрытием большего числа отверстий одновременно?
Я к тому что, если с техникой все ок то, например, закрыть/открыть все отверстия сразу не должно быть проблемой?? |
Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
Цитата:
но если поддерживать блокфлейту левым мизинцем, то не должно быть проблемы и с такой аппликатурой (я не пробовал - попробую) При переходе с одного инструмента на другой, с закрытием всех отверстий начинаются проблемы - на выходных играл на своем "музейном экспонате": |
Re: о пальцах и неплотно закрытых отверстиях
открыть все, просто как крайний вариант :)
да, необходимость перепривыкать в случае нескольких инструментов понятна. Но на привычном инструменте, должно же удаваться легко закрывать-открывать все отверстия правой руки? Условно, играть "трель" до-соль (сопрано). |
Текущее время: 20:21. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot