www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Гостиная (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   "Дух блокфлейты" (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=1262)

NikolayUB 20.11.2008 00:26

"Дух блокфлейты"
 
Цитата:

Сообщение от Lieslia (Сообщение 12674)
Странно, мне абсолютно поперечка не мешает играть на блок флейте. Наоборот, еще и на вистле помогает

С смысле дыхания, я тоже чувствую, что помогает, я другого боюсь. А не замыливается ли слух, и в результате на блок флейте начинаешь играть в манере поперечки, убивая тем самым "дух" блок флейты?

Кстати, исполнение некоторых блокфлейтистов такое, что кажется, дай им флейту Бёма вместо блок флейты, и почти ничего не изменится.

ulens 20.11.2008 10:55

Ответ: Поговорить о Бёме
 
Да ну..слух только лучше станет:-) И вообще играть надо на обоих инструментах, потому как технически схожи, а за-то как дополняют и расширяют звуковые возможности..Вот например Брюгген исполняет сарабанду из ля минорной партиты Баха, одна запись он играет на траверсе, вторая на блочке:-) http://www.mediafire.com/?m344vh2t25t
http://www.mediafire.com/?dqnihnjzqeo

NikolayUB 20.11.2008 13:10

Очередной спор о вкусах :)
 
Начну очередной спор о вкусах :-D:
Цитата:

Сообщение от ulens (Сообщение 12685)
Вот например Брюгген исполняет сарабанду из ля минорной партиты Баха, одна запись он играет на траверсе, вторая на блочке http://www.mediafire.com/?m344vh2t25t
http://www.mediafire.com/?dqnihnjzqeo

Как раз Брюггена я и имел в виду, говоря о некоторых блокфлейтистах, которые играют на блф как будто это поперечная флейта.
Что касается, его исполнения на траверсе, мне нравится, похоже, лучше этого я еще не слышал.
А музыка на блф у него вялая и неподвижная.
Для сравнения: http://www.youtube.com/watch?v=kN3nsOwHSSk
Достаточно сравнить только фрагмент:
1) Jan Van Hoecke - время в мин:сек: 1:58 - 2:40 общее время звуч 3:17 (хотя я не уверен, что запись полная)
2) Брюгген (блф) - 2:20 - 3:00 общее время звучания 4:16
3) Брюгген (флейта) - общее время звуч 3:55.

То есть Брюгген на блф играет даже медленнее, чем на траверсе, а блф ведь любит, чтобы на ней играли "подвижно". Мое сугубое личное ИМХО - темп для блф Брюгген выбрал неправильный, и это, скорее всего, еще не все, что "убивает" дух блф.

Не слышу я у Брюггена того, что слышу, например, у этого музыканта: http://ru.youtube.com/watch?v=jZ_D1M...eature=related
Музыка, конечно, другая, но звучание здесь ИМХО действительно блокфлейтовое.

Сформулировать другие тонкости пока не могу... (И здесь тоже медленная вещь, но эти неуловимые характерные для блф тонкости есть: http://ru.youtube.com/watch?v=OFxKPdnVNHg).
Мне кажется, умение играть на поперечной флейте не дает умения играть на блф, а время-то ограничено....

ulens 20.11.2008 17:35

Ответ: Очередной спор о вкусах :)
 
[QUOTE=NikolayUB;12689]

Не слышу я у Брюггена того, что слышу, например, у этого музыканта: http://ru.youtube.com/watch?v=jZ_D1M...eature=related
Музыка, конечно, другая, но звучание здесь ИМХО действительно блокфлейтовое.

QUOTE]

Ну гм, если соль блокфлейтового звука, по вашему, в нечистоплотном, квакающем исполнении, то....я конечно не прав:-) Про темпы..тут только Брюгген может сказать, почему он так сыграл, каждый играет как хочет:-) Главное сарабанду не превращать в жигу))

NikolayUB 20.11.2008 18:15

Ответ: Очередной спор о вкусах :)
 
Цитата:

Сообщение от ulens (Сообщение 12693)
Ну гм, если соль блокфлейтового звука, по вашему, в нечистоплотном, квакающем исполнении

Нет, не в этом дело:
у Belluge исполнение чистоплотное, у Ernst Stolz квакующее, у recorderson (http://www.youtube.com/watch?v=Af1gN...eature=related) - любительское, но все они играют в "духе" блокфлейты, в то время как от исполнения Брюггена у меня складывается впечатление, что флейтист поменялся в аэропорту сумками с блокфлейтистом, начался концерт, и он стал играть на том, что есть. :-D И справился не хуже, чем на своем инструменте, безусловно потому, что он гениален настолько, что способен не намного хуже сыграть и на куске водосточной трубы, но блф все равно была чужим инструментом.
Такое же впечатление у меня и от других его исполнений на блокфлейте.
(Для сравнения: http://www.youtube.com/watch?v=vQatl...eature=related и http://www.youtube.com/watch?v=n25mDmcBC6E не для сравнения исполнений Телеманна, а для того, чтобы увидеть, что от индивидуальности блокфлейты ничего не осталось. Задача "превращения блф в флейту" понята слишком буквально и полностью выполнена Брюггеном. М.б. тогда время такое было, что надо было каждым исполнением доказывать, что блф не хуже флейты?)

Сугубо ИМХО

rustohvy 21.11.2008 17:20

Ответ: Поговорить о Бёме
 
ну можа всё дело в тембре БФ, который тебе, Николай, так нравится... у неё канал конический, потому звук немного как бы "прикрытый" получается, особенно внизу (вроде поближе к окарине?), да и атака у БФ немного другая (мне кстати больше нравица).. и вибрато звучит иначе, чем на поперечке..

Эмиль Золя сказал про кларнет: «этот инструмент выражает чувственную любовь, в то время как флейта — лишь платоническую»

я так понял, что он прежде всего про поперечку говорил! :-D

NikolayUB 21.11.2008 17:39

Ответ: Поговорить о Бёме
 
Точно, есть отличие в атаке и, наверно, ещё в том, как длинные звуки тянутся, если их тянуть расслабленно, как само собой получается.

Поэтому звук блф в исполнении людей, недавно начавших играть на блф, но уже имеющих худо/бедно поставленное дыхание, мне нравится больше, чем у такого маститого профессионала, как Брюгген, который просто "задушил" блф своим гением. (Конечно, играет он гениально..)

Кстати, такое издевательство над блфейтовым звуком и нам смертным вполне доступно: можно в флейту мычать, делать движения языком, напоминающие плевки и т.д.
Блф, подобно органу, "переключается" в другой регистр и играет на различные голоса. Видимо, и имитация звука поперечной флейты для блф вполне доступна. Но играть так на инструменте все время...

Elga 22.11.2008 07:30

Ответ: "Дух блокфлейты"
 
Тромбонист, Вы первый музыкант, кто наконец-то объяснил мне хоть что-то о манере Брюггена. Спасибо! :-D

rustohvy 22.11.2008 08:50

Ответ: Поговорить о Бёме
 
Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 12702)
Блф, подобно органу, "переключается" в другой регистр и играет на различные голоса.

я заметил такой эффект тоже. например, когда человек, всю жизнь игравший на кларнете, берёт дудук, его дудук начинает звучать похоже на кларнет! обратное тоже верно. то же касается и саксофона/кларнета.

Ромик 23.11.2008 09:39

Ответ: Очередной спор о вкусах :)
 
Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 12689)
Сформулировать другие тонкости пока не могу... (И здесь тоже медленная вещь, но эти неуловимые характерные для блф тонкости есть: http://ru.youtube.com/watch?v=OFxKPdnVNHg).
Мне кажется, умение играть на поперечной флейте не дает умения играть на блф, а время-то ограничено....

Бррр. Ужас какой, я до конца даже не смог дослушать...


Текущее время: 12:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot