www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Об игре на блокфлейте (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Динамика на блокфлейте только дыханием (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=3950)

NoAdmNikolayUB 25.12.2012 15:45

Динамика на блокфлейте только дыханием
 
Это не истина в последние инстанции, просто я пытаюсь такой способ тренировать и использовать.

Принцип игры пьяно один: при сохранении скорости потока воздуха уменьшить расход воздуха. Для этого на пути воздуха нужно создать сопротивление более сильное, чем виндвей блокфлейты.

А способов это реализовать множество:
1) Сомкнуть не до конца губы перед виндвеем и тем самым создать сопротивление перед самым виндвеем - не очень хороший способ - качество звука падает.

2) Прижать заднюю часть языка к нёбу и подобрать такое положение передней части языка, чтобы поток воздуха выравнивался до момента попадания в виндвей (его в основном и использую) Минусы -очень сложно сделать нормальную артикуляцию и/или сразу после нее перейти на игру длинной ноты на пьяно.

3) Сдавить мышцами груди трахею, то есть обеспечить сопротивление еще до горла - хороший способ. Моя первая учительница по блф пользуется, хотя этого не осознает - показывала отличный результат, но объяснить не смогла, я потом сам догадался по внешним симптомам (она как раз только внешние симптомы и описывала, не погружаясь в суть)
Однако, этот способ достаточно садомазохистский :-D


Ещё: все эти способы дают заметный эффект во второй октаве и едва заметный в первой октаве.
Громкость ноты альт-ми1 (сопрано-си-1) кажется не регулируется этими способами в принципе. Благо, что для нее есть хорошая стройная альтернативная аппликатура.

diez 05.03.2013 02:35

Re: Динамика на блокфлейте только дыханием
 
Цитата:

Сообщение от NoAdmNikolayUB (Сообщение 47143)

Принцип игры пьяно один: при сохранении скорости потока воздуха уменьшить расход воздуха. Для этого на пути воздуха нужно создать сопротивление более сильное, чем виндвей блокфлейты.

Для этого нужно использовать альтернативные аппликатуры. Не надо сравнивать блокфлейту с другими духовыми инструментами- кларнетом, саксофоном и т.д.
Например- нота соль берётся не 0 123 ---, а 0 12- 4567, если Вы хотите её сыграть тихо. (и чисто)

noname 05.03.2013 04:01

Re: Динамика на блокфлейте только дыханием
 
Цитата:

Сообщение от NoAdmNikolayUB (Сообщение 47143)
при сохранении скорости потока воздуха уменьшить расход воздуха.

Это невозможно сделать на свистковой флейте. Скорость потока из виндвея прямопропорциональна давлению в "компрессоре" (легкие, дыхательные пути, виндвей). Расход флюида при продавливании через дырочку в сосуде зависит от коэффициента вязкости и давления.

Николай, тебя снова занесло на терииторию физиков с лирикой :)

NoAdmNikolayUB 05.03.2013 12:14

Re: Динамика на блокфлейте только дыханием
 
Цитата:

Сообщение от diez (Сообщение 48965)
Для этого нужно использовать альтернативные аппликатуры.

Проблема в том, что большинство альтернативных аппликатур звучат другим тембром, отличным от основного - в результате, если их часто чередовать с обычными аппликатурами, то получается слишком пестро.

По поводу физики не знаю, но способ работает, педагогам показывал - наличие эффекта пьяно без потери строя они подтверждают. Пестрота тембров тоже имеет место быть, но в отличии от альтернативных аппликатур это проблема решаемая, т.к. положение языка на чистоту звука заметно влияет (далее лишь дело тренировки)

Я может быть в физике ничего не понимаю, но расчетчиков в основном волнует максимальный расход воздуха через трубу заданного диаметра в зависимости от давления, на это зависимости и заточены. А если перед трубой поставить тонкую форсунку и дуть через нее, то расход практически будет зависеть от скорости выхода воздуха из форсунки и от трубы почти не зависеть. (конечно пока расход воздуха ниже максимально возможного для данной трубы при данном давлении).

Antoni 18.10.2013 09:40

Re: Динамика на блокфлейте только дыханием
 
Есть модели блокфлейт, которые позволяют небольшую динамику дыханием. Звук мало уплывает. Например Mollenhauer Canta так работает.

NoAdmNikolayUB 18.10.2013 13:16

Re: Динамика на блокфлейте только дыханием
 
Способ, описанный в первом сообщении, работает на всех блокфлейтах альт, на которых я играл, даже на 28-ом пластиковом ямаховском альте.
Динамический диапазон (небольшой) от мецефорто до пиано (без альтернативных аппликатур) признается всеми, кого встречал, и кто играет на блокфлейте на профессиональном уровне (встречал всего лишь 3, говорил о динамике с двумя), другие духовики не верят - приходилось показывать - после этого верили. Речь не о малом отклонении строя, а о его полном сохранении.Я при показе не мог показать полный динамический диапазон с несколькими градациями (от мецефорто до пиано), но два различных уровня громкости при одинаковом строе определенно получались - этого конечно мало, чтобы полноценно использовать динамику в произведениях, еще надо много заниматься, но пока особо не до динамики, есть другие проблемы. Целенаправленное освоение альтернативных аппликатур для динамики, как мне кажется, уже следующий этап, когда все возможности по динамике дыханием исчерпаны, а хочется играть с еще более глубокой динамикой..

Что касается артикуляции при игре пиано, то подходят слоги ти, ди, произносимые с английским произношением, наверно тоже самое и тю, дю с французским - главное чтобы средняя часть языка шла вверх.
Артикуляция эта сложная. Когда пытаешься играть побыстрее, язык заплетается.

NoAdmNikolayUB 18.10.2013 14:49

Re: Динамика на блокфлейте только дыханием
 
Вложений: 1
Чтобы не быть голословным:
Это фрагмент песни индийского гостя из оперы "Садко", не из той записи, которую я выкладывал на фестивале, а из другой, в которой динамика получилась более других вариантов заметной, но остальное получилось хуже:
https://app.box.com/s/mcfcb951hwl92l7kp53d

Сначала звучит весь фрагмент, состоящий из 2-х фраз, каждая фраза начинается с ноты ми второй октавы (я играю на альте, - на сопрано и теноре это будет си второй октавы). В первой фразе ми громче, а во второй тише, аппликатура в обоих случаях стандартная.
Затем я вырезал эти два "ми" и поместил их ближе, затем вырезал акцент у второго ми - так хорошо видна ступенька в амплитуде звука, видно, что динамика сделана не за счет акцента.
Степень уплывания звука оцените сами. ( в акценте плывет, а на ровных участках, по-моему ничего не уплывает)

К сожалению, в данном примере звук блокфлейты смешан с пианино, поэтому картинка во вложении недостаточно наглядная..

NoAdmNikolayUB 12.12.2013 17:51

Re: Динамика на блокфлейте только дыханием
 
Вложений: 1
Предыдущий пример не был показательным из-за аккомпанемента..

Зато у меня получилась некоторая динамика в Свелинке. Там игралась одна и та же фраза с артикуляцией, один раз громче, а другой раз тише:

Я вырезал наиболее удачный кусок: https://app.box.com/s/oc9hq5kvxjik8bktjegt

В конце вырезал одни и те же ноты из обоих фраз и повторил их чередование по 3 раза, чтобы оценить нет ли искажения тона (хотя в соло искажение может быть и при этом быть не критичным для восприятия).
9-ая нота и для 1-вая, по сути единственные, на которых, как оказывается по картинке, получился эффект, как будто они были сыграны в разных октавах, остальные ноты по громкости различаются слабо.

При игре фразы первый раз я чередовал слоги "Ту" и "Ду", а второй раз играл эту же фразу с теми же аппликатурами со слогами "Тю", "Дю" с задние частью языка наверх - с тем же успехом можно произносить русское "Х" и будет такой же результат.

Вывод: "Ту" и "Тю" различаются по динамике хорошо, в отличии от "Ду" и "Дю".., с которыми динамика едва заметна ...
Возможно потому, что артикуляции с "Д" тихие сами по себе и именно поэтому "ду" рекомендуют для слабых долей.

Оса 13.12.2013 10:40

Re: Динамика на блокфлейте только дыханием
 
Интересно, а каким образом я меняю динамику? Играть громче и тише вообще-то нетрудно, если понять чисто саму суть (а тонкости можно и нужно тренировать годами). Явно не губами и ничего не отодвигаю.
Вот попробовала... Я просто дую не так сильно, хотя не так слабенько, чтобы звук гас, как-то так, чтобы было и достаточно уверенное звучание, и негромко. Чтобы сохранить "твердость" звука, но снизить резкость и громкость, плавно так.
Возможно, я делаю как ваша учительница, хотя наверняка и не настолько профессионально. А что тут садомазохистского? Для меня всегда было естественно помогать при игре на инструменте телом, даже теми местами, которые, казалось бы не настолько задействованы, даже ноги имеют значение, поэтому лениво болтая ногами, нормального звука я издать не смогу.

NoAdmNikolayUB 13.12.2013 11:12

Re: Динамика на блокфлейте только дыханием
 
А за чистотой тона при этом следите?
Можно попробовать с пианино, взять какую-нибудь ноту с педалью и играть одновременно с этим на блокфлейте.
Дуть слабее сильнее не проблема, а вот не понизить при этом ноту - проблема и при том глобальная, особенно если играть ноту си1 - она на стандартной аппликатуре без понижения тихо не играется.
Именно поэтому придумываются всякие альтернативные аппликатуры, тихие/громкие артикуляции и т.д.


Текущее время: 14:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot