Поперечка из подручных материалов )
 

Поэкспериментировал с трубами ПВХ

+ YouTube Video

Уточнение по тексту: стенка толщиной 3,7 мм !!!

Re: Поперечка из подручных материалов )
 

Какой же все же канал и стенка? Мне попадались ппр трубы с нар. д 25 мм и со стенкой либо 4,2 мм, либо 2,5 мм. Соответственно с каналом либо ~16,5 мм, либо ~20 мм. Последние тонкостенные сейчас к сожалению вообще перестали завозить в наши магазины, и других диаметров тоже. А по началу, когда только начинали паять ппр водопроводы и отопление, были всех диаметров и тонкостенные и толстостенные.
А компенсирующий клин это что то вроде замены конусности головы имеющейся на бемках?
Что с полутонами? - Вилки работают?

Re: Поперечка из подручных материалов )
 

Перемерял. Толщина стенок 3.6-3.65.
Дырки натыкал как попало, без особых расчетов. Хорошо строят вилки на до и си бемоль. соль диез высит безбожно, во второй октаве вообще срывается. Надо повнимательнее поискать место. Сейчас прикуплю материала, поэкспериментирую еще.
Клин да, компенсация конуса. на вистлах примерно то же самое, там заужен канал в районе свистка.
Готовлюсь к учебному году ) Пригласили почитать факультативы в музыкальное училище и местную академию искусств. Вот, буду фокусы показывать студентам, если эпидемия не помешает.
Заодно они меня поучат звукоизвлечению.

Re: Поперечка из подручных материалов )
 

Не попадались такие трубы.
Про "тоже самое на вистлах" не понял. Расходящийся к раструбу конус, что ли? Не видел такое. Правда я и не копал особенно. Видел вистлы с обратной конусностью, то бишь сужающиеся к "раструбу", как на бф. В свое время чисто из любопытства сделал всегу пару-тройку вистлов из пластика и из алюминия. Стройности второй октавы добивался растачиванием игровых отверстий вовнутрь в сторону свистка.

Re: Поперечка из подручных материалов )
 

На вислах и свирелях октава и справляется двумя способами. Либо площадь сечения в районе свистка меньше чем канала, либо канал делается с обратным конусом, сужен к дальнему концу от свистка.
Насчёт выравнивания октавы скошеными отверстиями усомнюсь. У меня не вышло даже при достаточно толстых стенках, 3-4 мм. Если делать из металлических трубок, то там эффект вообще не реализуем. Скорее октава выоавнивалась именно свистом, вы сплющивали трубку при формировании свистка?
У перепробовал разные варианты, остановился на обратном конусе, и полукруглом свистке, виндвей прорезаю в теле флейты., так как из дерева проще сделать конусный канал, чем сузить в районе свистка. А вот из трубок ПВХ делаю именно сужая канал. Просто немного нагреваю и обжимаю по шаблону.
Получается чистая октава.

Re: Поперечка из подручных материалов )
 

Подробнее:

+ YouTube Video

Re: Поперечка из подручных материалов )
 

Как ни странно, но у меня получилось подстроить вторую октаву вот на этом вистле из лыжной палки именно растачиванием отверстий вовнутрь в сторону свистка. Придумал не сам, а по подсказке с форума вистлеров кажется, - давно это было. Толщина стенки ~1-1,1 мм.
Еще от той лыжной палки осталась и до сиз пор валяется конусная часть, из которой планировал сделать вистл с обратной конусностью, но так руки и не дошли :-). Интерес переключился на что-то другое. Скорее всего вернулся к своим тростям.:-).
Кстати, таким же образом я немного подстроил впоследствии вторую октаву и на десятидырочной "сопилке" из гардины дюралевой, которую не очень давно кажется показывал тоже здесь.

Re: Поперечка из подручных материалов )
 

Да, на этом моем вистле получается что есть и сжатие канала в районе свистка, но все равно дополнительная подстройка, о которой говорил, тоже потребовалась и она помогла. Возможно благадаря такой двойной коррекции и удалось точно подстроить :-).

Re: Поперечка из подручных материалов )
 

Простой вопрос: при всех закрытых отверстия октава строит? Если да, то при чем здесь отверстия?
Свисток у вас действительно сужен.

Re: Поперечка из подручных материалов )
 

А вот у дюралевой "сопилки" лезвие полукругом по форме канала и на ней относитель терпимо получается выдуть даже третью октаву полностью. Правда конечно не так стройно, как первую и вторую. Хотя возможно при должном умении и ее можно скорректировать при игре. Я совсем тпру сопилкарь или вистлер. :-).

Re: Поперечка из подручных материалов )
 

А что, разве этого достаточно. Я вот замечал кажется, что растройка второй октавы нарастает именно при движении вверх.

Re: Поперечка из подручных материалов )
 

Не знаю, октава если есть, то на всех нотах. Если не строит, то везде. Я намучился пока подобрал форму конуса, но теперь вообще забыл о проблемах октавы.
У вистлов есть другая проблема, особенно на вистла высокого строя. При толстых стенках больше 2 мм примерно после сверловки отверстий понижается строй. То есть вот сделали вы свисток на решном вистле, настроили его в ре. Сверлите отверстие под ноту ми, настраиваете, а ре уже не ре, а центов на 5 ниже. И так с кождым последующим отверстием. Если стенки тонкие, меньше миллиметра, то наблюдается обратная картина, строй повышается. Это происходит потому, что при толстых стенках общий объем канала флейты увеличивается, пальцы не заболняют резонаторные отверстия полностью. А при тонких стенках пальцы, подушечки, продавливаются в канал и уменьшают его объем. На маленьких флейта высокого строя это довольно сильно влияет на строй, больше чем на блокфлейтах, например, потому что отверстия на свирелях и вистла значительно больше чем на блоках

Re: Поперечка из подручных материалов )
 

Сползание строя при сверлении отверстий происходит не только на вистлах. Это происходит и на тростевых дудках, которые я делал. Поэтому я сверлю сразу все отверстия, хотя и заведомо меньшего диаметра. Потом подгоняю ключ и настраиваю отверстия в несколько проходов. С этим гораздо легче бороться, если дудка разъемная. С отделяемым мундштуком или свистком.

Re: Поперечка из подручных материалов )
 

Я не понял на какой клей посажен клин. Послышалось резиновый. Это так? Можно поточнее о клее? На сколько прочно держится? Считал, что именно полипропилен ничем не клеится, а только варится, что и пользовал при работе с ним.
Или может у Вас какой-то особый полипропилен?

Re: Поперечка из подручных материалов )
 

Не ослышались. Резиновый "Момент". на долгую службу не рассчитываю, но вот такой пример: пару лет назад я во Владивостоке на ярмарке делал свирельки из ппр трубок - электротехнических втулок. Нынешней зимой ко мне на мастер класс пришла девочка с той самой свирелькой, которую я ей сделал за двадцать минут на ярмарке. Фипл садил на такой же резиновый клей, и свирелька почти два года честно отслужила, она мне даже сыграла пару мелодий, по видео научилась!
Пришлось ей настоящую подарить, из дерева))

Re: Поперечка из подручных материалов )
 

А разве электротхнические втулки из ппр, а не из пвх?
А фипл думаю может держаться и за счет трения, которое усилтся при покрытиии его любым клеем.
Но вот клин вроде реально приклеен к ппр трубе. Хотя там прочности особой пожалуй и не требуется. Пробовал как-то покрывать ппр трубу нитрокраской, предварительно ошкурив ее слегка, чтобы снять глянец. Вроде покрасилось, но довольно быстро начало облазить.
Меня клей для ппр интересует прежде всего, как средство для небольшого уменьшения диаметра ировых отверстий, когда немного промахнулся.

Re: Поперечка из подручных материалов )
 

Вот так выкрутился на одной дудке из ппр (NAF). Но втулка пока держится только за счет плотной посадки и без клея.

Re: Поперечка из подручных материалов )
 

Не очень разбираюсь в сортах пластика, если не растворяется в спирте/ацетоне/дихлорэтане, значит ничем не клеится, нужно плавить.
Вообще есть и краска и клей по полиэтилену, но я не заморачивался. Для меня изделия из пластика - либо макеты - модели, либо материал для мастер классов. "Настоящие" инструменты делаю из дерева.
Дырки проще всего лечить цианокрилом и древесной мукой. Края можно надсечь или надколоть шилом. Мажешь клеем/сыпешь мукой, мажешь/сыпешь. Потом обрабатываешь наждачкой/напильником.

Re: Поперечка из подручных материалов )
 

Тоже сделал поперечку из полипропиленовых водопроводных труб.
Чисто из любопытства, - что получится 🙂.
Ключ Соль.
Строй мажорный.
Диаметр канала 15,5 мм.
Толщина стенки 2,3 мм.
Амбушюрное окошко 9х10 мм.
Клин не делал. При моем неумелом (очень 🙂) мне пока кажется, что вторая октава и так строит вполне приемлемо. Возможно срабатывает автоподтяжка привычная по тростевым.
Два самых нижних диеза (бемоля) получается интонировать только с использованием полуприкрытий. Остальные три выше вроде получаются вилками.