Re: Разница между германской и барочной аппликатурами
Цитата:
Johnson4896 И посмотрите |
Re: Разница между германской и барочной аппликатурами
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Извините, что поднимаю столь древнюю тему, но если тема поднимается, видимо, это кому-то нужно. Если кратко, то купил дочке на ДР блокфлейту. Немного в неё подудел, проникся, выучил за пару недель ноты и освоил LilyPond в необходимых для меня объёмах, и задумался о собственной флейте. Т.к. "стартовал" я на германской системе, а понравилась флейта барочной, хотел бы прояснить для себя вопрос разумности перехода на барочную систему. Вы будете смеяться, но я прочитал эту тему два раза, но так и не прояснил для себя этот вопрос. Мнения сторон выглядят именно как субъективные суждения, не подтверждённые чёткой аргументацией, и даже ссылки на "авторитетные" источники не спасают ситуацию, т.к. и в "авторитетных" источниках высказывания больше похожи на субъективные суждения. С Вашего разрешения немного поучаствую в обсуждении. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Простецкая мелодия: до-рем-ми | ре-ми-фа | соль-соль-ми | фа-фа-ре | ми-ми-ми-до на немецкой флейте понятна. Все действия единообразны. На барочной - нет. Цитата:
Цитата:
Ну или опять пример из "Дня победы": музыкальные фразы: "День победы! День победы!" Это фа-диез и следом соль-диез. Исполняется одинаково, надо только на одно отверстице переместится. И никаких растопырок пальцами и нужды скакать кучей пальцев то туда, то сюда. Цитата:
Т.е. трель Ми-Фа-Ми-Фа-Ми-Фа-Ми-Фа-Ми проще взять на германской системе. Вот хотелось бы конкретных примеров, т.к. высказывание "на барочке проще играть трели" заполнило весь интернет, но почему-то нет никакой конкретики. А казалось бы у всех есть смартфоны, гугл-диски и снять реальный пример и его опубликовать проще простого. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И ещё: частенько читал, что блокфлейта инструмент хроматический и в барочной системе стоит лучше. Тем не менее, в книге Александра Кискачи "Блокфлейта, школа для начинающих" вычитал: "Надо помнить, как бы блокфлейта не была хорошо сделана, является диатоническим инструментом, и многие хроматические последовательности звучат совсем не идеально. … В ХХ веке предпринимались попытки исправить эти ошибки, но они не принесли ожидаемых результатов." Таким образом тезис о лучшем строе барочной системы тоже остаётся открытым. Ну этом заканчиваю свой длинный опус. Понимаю, что я выгляжу скорее адвокатом немецкой системы, но это не так. Я всего лишь пытаюсь объективно оценить различие между этими система и что я получу при переходе на барочную систему. Что я потеряю мне понятно. Всем спасибо! |
Re: Разница между германской и барочной аппликатурами
Германская - новодел для обучения маленьких детей.
Аргументы германская логичнее и ребенку понятнее - совершенно справедливы. Ребенку и ботинки лучше на липучке, но хорошая обувь взрослого мужчины на шнурках. Казалось бы, липучка и молния объективно лучше.Те люди, которые углубились в изучение систем и сравнили их, считают барочную точнее. У блокфлейты маленький динамический диапазон. На трубе я могу сыграть очень тихо или тихо или негромко или громко, на блокфлейте я просто могу сыграть. Для расширения динамического диапазона напридумывали альтернативные аппликатуры, которые при нормальных условиях фальшивят, а при ире тихо или громко звучат точнее. Для игры в ансамбле это важно, для любительского солирования не очень. Какую машину купить КАМАЗ или Линкольн Континенталь? Если на работу ездить, то обе плохие, здоровые, много бензина потребляют. Инструмент берется под задачи. Я на даче птичек развлекал на Приме, а детей учил на Свинге 702. Но у меня есть и неплохой альт. Вот такой. С ним я на дачу не езжу. |
Re: Разница между германской и барочной аппликатурами
Я дико извиняюсь, Вы являетесь для меня Авторитетом и я даже не сразу решился на написание пары строк, но тем не менее
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне вот этот комментарий понравился: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но ведь у меня та самая злосчастная германка. А Вы пишете, что это барочные флейты себя так ведут. Вот опять меня натурный эксперимент в тупик поставил. Впрочем, вынужден признать, что Вы задавили меня своим авторитетом и я пошёл покупать барочную флейту. Только жаль жену. Она глядя на меня тоже пристрастилась к флейте. Но наотрез отказывается перепривыкать к иной аппликатуре. А ещё я тут немного подумал, и решил всё-таки взять Альт. Во-первых потому, что в Once Upon A December есть Си малой октавы, а у меня на флейте её нет и пришлось музыку транспонировать. Во-вторых уж больно вторая октава по ушам бьёт. Резкая и громкая. А тут про Альт вот что написали: Цитата:
|
Re: Разница между германской и барочной аппликатурами
Как я должен аргументировать то, что германскую систему изобрели позднее для обучения? Ну почитайте историю блокфлейты. Это факт.
У немецкой проще играть неальтерированные звуки у барочной полутона звучат чище - это факт. Сообщение от Dante, "ты иди купи лве блокфлейты, запиши, пришли нам, а мы промерим" - потребительское. Хочет измерений, пусть сам всё делает, если интересно. Для меня это хобби. Я НЕ уговариваю покупать барочки, я делюсь знаниями, которые собирал более 15 лет. И я не считаю себя авторитетом, знатоком, гуру. Хобби нас объединяет и всё. И я не говорил, что для немок нет альтернативных аппликатур. Подберите жене мелодии без фа (в соль мажоре) и пусть привыкает к новой блокфлейте. Потом потихоньку и фа будет играть. Или пусть купит Swing 702, он не дорогой и качественный, будете дуэты играть. |
Re: Разница между германской и барочной аппликатурами
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но тут есть шанс взять на Авито б/у HOHNER 9509. Думаю, для начала его взять, посмотреть, как дело у жены пойдёт. Если что, то оставлю себе, а ей куплю германку. Вроде Swing неплохо выглядит. Спасибо за наводку. Себе хочу взять Альт: YAMAHA YRA-312BIII. Пластик в цвете палисандра. Как думаете, много блокфлейт не бывает? Или сразу замахнуться на поперечку? PS: посмотрел на цены на поперечки и почему-то передумал. |
Re: Разница между германской и барочной аппликатурами
Вложений: 1
Хонер не стоит брать, это больше игрушка.
А Свинги у меня музыкальные школы брали, малышей учить, которым кларнет рано давать. Это стройные инструменты. Есть и еще одно преимущество, он разбирается на три части и нижнюю можно сдвинуть так, как мизинцу удобнее всего. В кармане можно носить. И еще, верхняя часть Свинга совместима с Примой. У Молленхауэра даже отдельно деревянное тело продается как апгейд к Свингу. По сути, Свинг - это пластиковая Прима. Если надумаете, обращайтесь, есть у меня один, немецкой системы, почти новый, никто на нем не играл, витринный образец. |
Re: Разница между германской и барочной аппликатурами
Цитата:
Цитата:
Если что, напишу письмо. |
Re: Разница между германской и барочной аппликатурами
А вы знаете, Хонер оказался вполне себе ничего. Звук лично мне показался приятнее, чем у Ямахи YRS-23, жена оказалась того же мнения. На низких звуках совсем чуть-чуть низит, повысить тон увеличив расход воздуха не получается, срывается в фальцет. Зато верха намного лучше. Ямаха в верхах слишком громкая и визгливая. Так что Хонер соседям должен понравиться больше.
Трудности перехода: 1. Вторая октава перестала получаться. Если я на Ямахе без проблем доходил до Ля2, то здесь уже Соль2 получается через раз. 2. Моторные навыки подводят. Постоянно забываю, что в Фа2 надо ещё одну дырочку прикрывать. 3. Расположение пальцев из-за того, что надо постоянно прижимать нижние два отверстия при взятии Фа1 не очень удачное. Но здесь ИМХО это из-за флейты и моих пальцев. Повернуть раструб невозможно. А мизинец у меня короток. поэтому прикрываю 3-4 отверстие снизу суставами пальцев. Пробовал взяться иначе, получается хуже. 4. Кисть жутко напряжена. Аж сводит. 5. Ну и расстояние между отверстиями иное. У Хонера больше. Жене подсунул «Наш край» Дунаевского. Там нет Фа, но есть Фа-диез, который в барочной системе брать проще. В целом учить новое проще, чем переучивать старое. Старое приходится повторять по нотам в медленном темпе. Только ноты уберёшь от глаз, пальцы сами хотят по старому сделать. Также стало сложнее подбирать мелодии. PS: пока учился играть вторую октаву на Хонере, разучился на Ямахе. |
Текущее время: 19:34. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot