www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   О самой блокфлейте (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Разница между германской и барочной аппликатурами (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=1837)

svetozarrus 09.11.2009 14:16

Ответ: Разница между германской и барочной аппликатурами
 
Ну в плане интонирования, вопрос спорный. Физически разница в диаметре выходного отверстия. от того и фа вилкой в борочке берется.
а в плане цены...
Ромик, А у тебя какой фирмы и марки флейта?

Ромик 09.11.2009 14:30

Ответ: Разница между германской и барочной аппликатурами
 
Цитата:

Сообщение от svetozarrus (Сообщение 18737)
Ну в плане интонирования, вопрос спорный. Физически разница в диаметре выходного отверстия. от того и фа вилкой в борочке берется.

От даже небольшого изменения одного из отверстий плывет строй остальных. Там зависимости совершенно нелинейные и так просто не все не меняется. Хвост вытащишь, нос увязнет, нос вытащишь, хвост увязнет. Наилучшее что у человечества получилось сделать это барочная система.

Цитата:

Сообщение от svetozarrus (Сообщение 18737)
Ромик, А у тебя какой фирмы и марки флейта?

Гренадиловая Fehr type IV.

svetozarrus 09.11.2009 18:42

Ответ: Разница между германской и барочной аппликатурами
 
Незнаю. Я пока глядя на все это, думаю что сие есть очередной Холивар. :) :518::box:
Прийдет время и я осознаю свои ошибки, а пока.... МУЗЫКА.

Wild Falcon 09.11.2009 21:59

Ответ: Разница между германской и барочной аппликатурами
 
svetozarrus, Думаю, стоит провести опрос, сколько людей скажем после года игры не убедилось в необходимости изучения барочной аппликатуры.
Если холивар имеет место то распределение будет достаточно равномерным.

А вообще идея холивара тут не подходит - скажем, есть холивар Виндовз вс Линукс. Есть профессионалы с одной и с другой стороны. А тут получится, что профессионалов со стороны германки просто не окажется, как и продвинутых любителей (продвинутых не в плане "барочности", а в плане опыта игры).

Petr 09.11.2009 22:52

Ответ: Разница между германской и барочной аппликатурами
 
Цитата:

Сообщение от Wild Falcon (Сообщение 18757)
svetozarrus, Думаю, стоит провести опрос, сколько людей скажем после года игры не убедилось в необходимости изучения барочной аппликатуры.
Если холивар имеет место то распределение будет достаточно равномерным.

А вообще идея холивара тут не подходит - скажем, есть холивар Виндовз вс Линукс. Есть профессионалы с одной и с другой стороны. А тут получится, что профессионалов со стороны германки просто не окажется, как и продвинутых любителей (продвинутых не в плане "барочности", а в плане опыта игры).

Надо подумать ешё над тем как включить людей, которые в детстве обучались на германской блокфлейте, из-за невозможности играть на других инструментах, а затем без проблем выучили апликатуру более продвинутого инструмента - кларнета, продольной флейты, трубы и т.д.
Они не смогут участвовать в опросе, так как тусуются с коллегами по новому инструменту.

Ромик 09.11.2009 23:46

Ответ: Разница между германской и барочной аппликатурами
 
Вопрос тут не в том, чего кому нравится -- ну нравится, играй на немецкой, твои же проблемы, в конце концов опытный флейтист может (и должен) дыханием корректировать звучание. Не в этом вопрос. А в том, что новичкам предлагают немецкую под надуманным предлогом "удобства", которого реально там нет и подкладывая им грабли в будущем, если они захотят продолжить играть на блокфлейте за пределами начального обучения.

Ну и понятно, что если блокфлейта используется исключительно как до-оркестровый инструмент, этот вопрос не встает.

Petr 10.11.2009 00:37

Ответ: Разница между германской и барочной аппликатурами
 
Колоссальный обучающий эффект для новичка обусловлен «прошиванием» до-мажорной гаммы в немецкой аппликатуре. Логическая связка:– палец <-> ступень гаммы является основным облегчающим фактором. Такое изменение существенно ускоряет осознание структуры музыки на уровне чувств. Становится возможным самостоятельное и стихийное обучение как обучение на вистле, губной гармошке, флейте пана и других инструментах с «зашитой» гаммой. Не случайно до-мажор выделен на фортепиано. Пока колоссальный эффект ускорения обучению осознается многими преподавателями и они заказывают и покупают блокфлейты с немецкой аппликатурой не только в России но и в Японии, Корее, Франции и Италии. Цель такого инструмента – разбудить музыкальность в новичке без ненужных психологических расстройств. И уже поле осознания своей музыкальности развивать её дальше как с помощью блокфлейты так и с помощью других музыкальных инструментов - гитары, балалайки, скрипки.

svetozarrus 10.11.2009 08:37

Ответ: Разница между германской и барочной аппликатурами
 
Обсалютно согласен с Petr
Я поиграл, как на германской, так и на барочке. Барочную отложил в сторону.

NikolayUB 10.11.2009 14:46

Ответ: Разница между германской и барочной аппликатурами
 
Цитата:

Сообщение от Petr (Сообщение 18764)
.... Такое изменение существенно ускоряет осознание структуры музыки на уровне чувств. Становится возможным самостоятельное и стихийное обучение как обучение на вистле, губной гармошке, флейте пана и других инструментах с «зашитой» гаммой. Не случайно до-мажор выделен на фортепиано. Пока колоссальный эффект ускорения обучению осознается многими преподавателями и они заказывают и покупают блокфлейты с немецкой аппликатурой не только в России но и в Японии, Корее, Франции и Италии. Цель такого инструмента – разбудить музыкальность в новичке без ненужных психологических расстройств. ...

Убеждаюсь в этом на собственном опыте "стихийной" игры простых мелодий на вистле (второй день). Действительно все интуитивно и предельно просто, выбивается из примитива только то, что ре и ми второй октавы требуют открытия верхнего отверстия для более чистого звука, но возможно, это у меня такой вистл :-D

Дмитрий 10.11.2009 18:30

Ответ: Разница между германской и барочной аппликатурами
 
До мажор это хорошо. А дальше? Два года играть и развивать музыкальность в до мажоре? А как на скрипке начинают учить? Там нет ни белых клавиш, ни немецкой системы. Уровень сложности в начале освоения на порядок выше. Получается, что все скрипачи учатся с психологическими расстройствами? Из-за одного безымянного пальчика на нотке фа не будет никакого расстройства. Учу малышей 16 лет, никто еще не расстроился. А на немецкой учат только новички в этом деле. Или халтурщики или не специалисты.


Текущее время: 21:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot