www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Окарины (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Окарина 8-2, аппликатура, вопросы (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=3937)

igorlesnoj 20.12.2012 12:52

Окарина 8-2, аппликатура, вопросы
 
Вложений: 2
Здравствуйте.

Получил в подарок этот чудесный инструмент (8-2 отверстия) и хотел бы научиться играть на любительском уровне. Музыкального образования нет, по этому самостоятельно разобраться довольно трудно. Имеются общие знания - занимался пару лет на гитаре в музыкальной школе и самостоятельно немного изучал фортепьяно.

Вопросы у меня следующие:

1. Насколько я понял из чтения форума, так называемый fingering chart или аппликатура, для окарин, даже имеющих одинаковое количество отверстий, может отличаться. Даже если не брать в расчет некачественно изготовленные инструменты. В интернете я нашел несколько аппликатур для 8-2, но они отличаются. Выкладываю фотографии своей окарины и запись звучания. Очень надеюсь что вы поможете мне разобраться.

2. Довольно сложно найти табулатуру для окарины с отверстиями 8-2, но зато довольно много для 4-2. Так же можно найти и для других разновидностей. Хотел бы узнать, есть ли какие то правила для перевода табулатур для окарин с разным количеством отверстий, кроме нот?

p.s.: Запись звучания, начинается со всех закрытых отверстий. Далее открываются в порядке очереди, отмеченной на фотографиях. Завершается запись звуком всех открытых отверстий.

Спасибо.

amateur 20.12.2012 14:04

Re: Окарина 8-2, аппликатура, вопросы
 
Вроде на соль-мажор похоже. Только последняя нота какая-то уж очень непонятная. По идее она должна звучать на тон выше предпоследней, чтобы получилась октава + две ноты второй октавы.
Думаю потренировавшись на ней возможно будет добиться более точной интонации. Собственно это касается любых окарин. В руках новичка они все сначала не очень точно строят, т. к. у них тон сильнее плавает в зависимости от подачи, чем у той же блокфлейты, к примеру.
Меня только несколько смущает аппликатура. На первый взгляд, если играть гамму так, как нарисовано на фотках, мне кажется очень неудобно получается. Может дело привычки. У окарины судя по всему, последовательная аппликатура. В отличие от перекрестных окрин, на дудках с последовательной аппликатурой часть отверстий очень схожи по диаметру и звучат одинаково. Поэтому часто получается добиться одинакового звука различными комбинациями. Возможно имеет смысл поискать другую, более удобную последовательность, что добиться и более устойчивого положения инструмента в руках при игре и более удобной (более логичной) работы пальцев ?
Например, думаю было бы гораздо удобнее, если бы гамма извлекалась не
012345678 (как нарисовано), а 012365487, или 012386547, или как-то похоже.

Промерь еще диаметры всех отверстий, - может что-то еще придет в голову. И неплохо было бы еще услышать звучание каждого из отверстий по отдельности, при закрытых всех остальных (обязательно при одинаковой подаче).

igorlesnoj 20.12.2012 14:35

Re: Окарина 8-2, аппликатура, вопросы
 
Вложений: 1
amateur, большое спасибо за ответ, но теперь стало еще более непонятно.
Как можно выбрать гамму, если ее определяют физические свойства инструмента. То есть от маленького отверстия к большому.

Я прикреплю изображение двух отличающихся аппликатур для 8-2. Главное что мне сейчас нужно для начала, как я понимаю, это определить правильную последовательность до-ре-ми-фа-соль-ля-си для своей окарины. Для этого я в предыдущем своем сообщении и прикрепил звукозапись.

Как видно на изображении уже на ноте "ми" есть отличия. Вот мне и не понятно как определить правильно аппликатуру для моего инструмента.

amateur 20.12.2012 17:14

Re: Окарина 8-2, аппликатура, вопросы
 
Без той информации, о которой я упомянул в конце поста, мне пока добавить нечего, конкретно по этой дудке. Что касается той информация, о каких-то окаринах с одинаковым количеством отверстий, то это совсем не значит, что она верна для всех мастеровых дудок с таким же количеством отверстий. На окарины практически нет каких-то стандартов, особенно для нефабричных.
Вообще подобные вопросы заочно очень непросто и не быстро проясняются, и порой все равно не до конца, хотя при наличие в руках инструмента все может проясниться за несколько минут.

amateur 20.12.2012 17:59

Re: Окарина 8-2, аппликатура, вопросы
 
Цитата:

Сообщение от igorlesnoj (Сообщение 46990)
Главное что мне сейчас нужно для начала, как я понимаю, это определить правильную последовательность до-ре-ми-фа-соль-ля-си для своей окарины.

Судя по тому, что я услышал в выложенном файле, ключь этой окарины не До, а примерно Соль и последовательность нот похожа на мажорный лад. То бишь соль-мажор (я это уже упомянул). Т. о. у нее последовательность нот снизу вверх не до ре ми фа соль ля си до, а соль ля си до ре ми фа# соль. В общем-то я их все и услышал (с поправкой на слабую подготовку исполнителя), и плюс еще какая-то нота, которая очень криво прозвучала в том файле, возможно тоже из-за неумения, а возможно это дырка используется для получения каких-то полутонов.

Husim 20.12.2012 18:25

Re: Окарина 8-2, аппликатура, вопросы
 
Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 46995)
которая очень криво прозвучала в том файле

соль#

amateur 20.12.2012 18:35

Re: Окарина 8-2, аппликатура, вопросы
 
~Соль #/2 :-)

Husim 20.12.2012 18:43

Re: Окарина 8-2, аппликатура, вопросы
 
amateur, :D Ну да. :D


igorlesnoj, к сожалению, врядли на такой окарине можно играть что-то более менее серьезное. Нехватка диапазона очень ограничевает. У меня подобная, в октаву, сыграл "сурка" и положил на полку. Сувенир короче.

ЗЫ Покупайте окарину с диапазоном в ~2 октавы. Или еще лучше/проще блокфлейту ;) И возвращайтесь. Научим.

igorlesnoj 20.12.2012 19:34

Re: Окарина 8-2, аппликатура, вопросы
 
Всем спасибо за ответы.
Завтра поеду к продавцу. Подскажите пожалуйста, что спросить чтобы получить исчерпывающую информацию по инструменту? :)

Husim 20.12.2012 20:17

Re: Окарина 8-2, аппликатура, вопросы
 
Цитата:

Сообщение от igorlesnoj (Сообщение 46986)
Получил в подарок

Цитата:

Сообщение от igorlesnoj (Сообщение 47000)
Завтра поеду к продавцу

Продавцу чего, и что Вы хотите у него купить (по какому инструменту)?

igorlesnoj 20.12.2012 20:32

Re: Окарина 8-2, аппликатура, вопросы
 
Продавцу окарины :)
Перед тем как я получил ее в подарок, ее приобрели в магазине.

igorlesnoj 21.12.2012 11:41

Re: Окарина 8-2, аппликатура, вопросы
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 46988)
И неплохо было бы еще услышать звучание каждого из отверстий по отдельности, при закрытых всех остальных (обязательно при одинаковой подаче).

Прикрепляю файл, последовательность та же. Вначале все закрыты. В конце все открыты.

tativa 21.12.2012 12:07

Re: Окарина 8-2, аппликатура, вопросы
 
Если учиться играть на "плоховатом инструменте", то то можно отбить охоту учиться играть.
Мой учитель Антонио Грамши говорит: "Я всегда покупаю самый лучший инструмент, и потом ловлю кайф".
Большинство людей начинает с самого доступного инструмента. Я тоже первую окарину купила у индейцев на базаре :-D
К счастью, мои внуки ее сразу разбили :yes:

Если нет собственного абсолютного слуха, то очень сложно чему-то научиться на такой "расползающейся неоднозначности".
Здесь вы имеете две разных задачи:
1. научиться играть на стабильном инструменте.
2. покорить необъезженную лошадь (метафора)

igorlesnoj 21.12.2012 12:17

Re: Окарина 8-2, аппликатура, вопросы
 
То есть мой инструмент звучит неправильно?

Husim 21.12.2012 14:20

Re: Окарина 8-2, аппликатура, вопросы
 
igorlesnoj, нормально звучит. Просто у Вас нет опыта игры на духовых, нет атаки и т. п. Вот звук и плавает.

amateur 21.12.2012 16:31

Re: Окарина 8-2, аппликатура, вопросы
 
Появилось предположение, что вначале должно получиться, как у той окаринки, что во вложеном тобой выше файле, у той что ниже. То бишь попробуй начать игру гаммы в таком порядке 0321, если получится, и дальше попробуй как на той окринке. Но логичнее всего было бы продолжение 456, а большими пальцами уже дальше продолжать.
Что ж диаметры то отверстий не замерил? Возможно тоже помогло немного строить догадки :-) .
Предполагаю что 7-е самое большое. Оно вроде как под левым большим пальцем? Так?
Тогда по идее его и открывать самым последним, а не 8-е.
Вобщем попробуй еще 032145687, что получится.
Такое заочное тестировани больше похоже на гадание на кофейной гуще к сожалению. - Как повезет.
Может и я что-то накосячил тоже с этими предположениями.
А вообще конечно не помешало бы у продавца спросить. Не обязательно, но вдруг он знает аппликатуру этой дудки, или даст координаты мастера. Тогда вернее всего было бы позвонить ему (автору изделия) и пораспросить.

Сам то откуда? - не видно в профиле. А так, может кто-то из понимающих с форума недалеко. Помог бы разрулить.

amateur 21.12.2012 16:56

Re: Окарина 8-2, аппликатура, вопросы
 
Добавлю еще раз. Окарина не такой простой инструмент, как может показаться. Я уже говорил, что в зависимости от подачи у нее тон гораздо сильнее меняется, чем у блокфлейты. Может и на пол тона плавать. Это не пианино. Поставил пальцы по аппликатуре, дунул и получил нужную ноту. Требуется слуховой контроль, отработка исполнительского дыхания итп. Задача для новичка самоучки по моему совсем непростая. В этом плане с блокфлейтой полегче обстоит дело.
По этой же причине и тестировать и выясняя аппликатуру, тем паче по заочным подсказкам, тоже весьма проблематично. И давать советы тоже сложно, т.к. постоянно гложет сомнение, а правильно ли ты дуешь.
К тому же все рассуждиния строятся с предположением, что дудка правильно настроена, а это ведь тоже совсем не факт.
Так что даже не знаю, имеет ли смысл "воду в ступе толочь".

igorlesnoj 13.01.2013 11:40

Re: Окарина 8-2, аппликатура, вопросы
 
Вложений: 1
Здравствуйте, еще раз.
Съездил к продавцу окарины. Выяснил аппликатуру (в приложенном файле). Последовательность: начиная со всех закрытых, заканчивая закрытой "X".
Как вы и говорили: ключ - соль (~Соль #/2 - с диезами решил пока не заморачиваться и буду считать что это просто соль), лад - мажорный.

Нашел транскрипцию одной песенки, в которой встречается нота с промежутком в интервал. То есть надо сыграть до на двух октавах.
Подскажите возможно ли это с моей окариной и как?

UPD.: Первый раз выложил картинку с ошибкой ("X" и "7" были перепутаны местами), уже исправил.

amateur 15.01.2013 20:56

Re: Окарина 8-2, аппликатура, вопросы
 
Если я правильно понял, и вопрос: можно ли на окарине сыграть двойные ноты, то ответ - нет, на одинарной окарине нельзя. Можно только на двойной. На одинарной придется выбирать одну из двух нот, какая больше понравится.

igorlesnoj 16.01.2013 14:41

Re: Окарина 8-2, аппликатура, вопросы
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 47647)
Если я правильно понял, и вопрос: можно ли на окарине сыграть двойные ноты, то ответ - нет, на одинарной окарине нельзя. Можно только на двойной. На одинарной придется выбирать одну из двух нот, какая больше понравится.

Возможно я не корректно сформулировал вопрос. Мне нужно в одном месте сыграть до на одной октаве, а в другом к примеру на октаву ниже.
Я нашел транскрипции для 6-holes окарины (смотрите в приложении). В верхней части аппликатура, а снизу первая строка из известной песни. В конце две ноты "до". Вот что я имел ввиду.
Вы написали что на одинарной придется выбирать одну из двух нот, но в моем случае она вообще всего одна.

Antoni 16.01.2013 15:28

Re: Окарина 8-2, аппликатура, вопросы
 
У приобретенной окарины строй до мажор, но от ноты соль.
Если бы вместо фа был фа#, то получился бы строй соль мажор.
Мелодии можно переписать с транспонированием, т.е. до меняется на соль и остальные ноты тоже сдвигаются.
Фа# для этого кусочка не нужна.
Мелодия: ля ля ля фа ля до до
Транспорт: ми ми ми до ми соль соль

amateur 16.01.2013 15:55

Re: Окарина 8-2, аппликатура, вопросы
 
Да, я не правильно понял вопрос. Судя по вопросам и по контексту с нотной грамотой пока довольно натянутые отношения?
Antoni ответил наверно в правильном ключе и надеюсь достаточно понятно.

К сведению. Под траескрипцией я лично понимал и понимаю полноценную нотную запись чьего-то исполнения, а запись дырками, это скорее табы.

igorlesnoj 16.01.2013 18:50

Re: Окарина 8-2, аппликатура, вопросы
 
Большое всем спасибо.

Цитата:

Сообщение от Antoni (Сообщение 47657)
Мелодии можно переписать с транспонированием, т.е. до меняется на соль и остальные ноты тоже сдвигаются.
Фа# для этого кусочка не нужна.
Мелодия: ля ля ля фа ля до до
Транспорт: ми ми ми до ми соль соль

Сыграл транспорт: ми ми ми до ми соль соль. Услышал ожидаемые ноты. Теперь попробую подробно разобраться в том, что было написано выше :)

Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 47658)
К сведению. Под траескрипцией я лично понимал и понимаю полноценную нотную запись чьего-то исполнения, а запись дырками, это скорее табы.

Спасибо, буду знать.

Antoni 17.01.2013 11:39

Re: Окарина 8-2, аппликатура, вопросы
 
Транспонирование, это сдвиг мелодии выше/ниже. Например у певцов голоса разные, но любой споет песню и мелодия будет правильно.

Окарина «до» настроена в до мажоре. Но можно сделать окарину для любого строя от любой ноты. Мелодия будет звучать выше или ниже, чем у «до» окарины.

Для этого экземпляра указан ряд нот, где нота фа, а не фа#.
Получается не соль мажор, нота фа диез выпадает.

Переводятся ноты так:
до - ре - ми - фа - соль - ля - си - до
->
соль - ля - си - до - ре - ми - фа# - соль

если перевести обратно без фа диез, то получится:
до - ре - ми - фа - соль - ля - си бемоль - до

Вывод. Полезно потренироваться извлекать фа диез. Для этого можно приоткрывать какую нибудь дырочку и проверить по тюнеру.

Можно посмотреть мажорные гаммы и переписать мелодию для любой тональности. Транспонирование нормальное явления для духовых инструментов и часто применяется.

Но вариант с переписыванием мелодии не обязателен. Дело в том, что ноты для окарины стандартно записывают в до мажоре. Можно представить, что в руках окарина до и играть.

amateur 17.01.2013 14:10

Re: Окарина 8-2, аппликатура, вопросы
 
Цитата:

Сообщение от Antoni (Сообщение 47683)
если перевести обратно без фа диез, то получится: до - ре - ми - фа - соль - ля - си бемоль - до

Полутона конечно надо тоже все подбирать либо полуприкрытиями отверстий, либо вилками. Лучше по моему, если удасться большую часть полутонов подобрать именно вилками.
Что же касается строя этой дудки (мажор с пониженной 7-й ступенью) вместо чистого мажора, то это не обязательно хуже. Вот, к примеру на зафуне тоже именно такой строй используется, и на своих самодельных дудках я тоже его использую. Частенько для меня именно такой строй оказывается удобнее, чем чистый мажор. Пробовал делать дудку и с чистым мажорным звукорядом, но для меня она оказалась менее удобной, чем с пониженной 7-й ступенью и я больше не возвращался к такому звукоряду.
Это просто мысли вслух.
Для igorlesnoj На всякий случай обращаю внимание, что в музыке используются термины и транскрипции и транспонирование, но это несколько разные понятия, как ни странно может показаться.
А о их значении уже сказано выше.
Еще термин транскрипция употребляется например в таком контексте:
"транскрипции мелодий Битлз для симфонического оркестра :-) , или, к примеру, для скрипки, ф-но и т, д,"


Текущее время: 11:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot