Блокфлейты Aulos
Вложений: 4
Не нашёл точно такой темы на форуме, поэтому создал новую. Начало истории покупки
Во-первых, 1) Мне продали 702B в чехле от 702BW. По простому она свето-коричневая, обойдёмся без "палисандров", а мне хотелось "тёмно-коричневую" 702BW. Это разъяснилось только дома при изучении тела блокфлейты. 2) Ре2 не звучит вообще. Это какой-то ужас, не думаю что меня можно обвинить в недожатии единственного отверстия в самой простой, наверное, аппликатуре или в "учиться надо дуть". По разному пробовал дуть, не звучит и всё. До2 звучит уже похоже и с ней - да, надо дуть в 2 раза сильней чем любые другие ноты, тогда она звучит по высоте почти вровень с ними. За что же я заплатил деньги? Она великолепно звучит всеми остальными нотами в обоих регистрах, а Ре2 в магазине мне показалось просто каким-то глюком с которым надо будет потом разобраться. До2 тоже далось тяжеловато, ну ладно. Великолепно - значит ни в какое сравнение с моими YRS-20G, ленинградкой и боже упаси теперь YRS-401. Никаких сверхусилий для игры на 702B не потребовалось, наоборот, первое впечатление - восторг. Однако, теперь возможно верну в течении 7 дней продавцу. Теперь плюсы по первому впечателению, в сравнении. Крепкий кожаный чехол на молнии. Раструб 702B вогнут по центру и блокфлейта будет стоять на нём, а не падать как YRS-401. Флейта трёхчастная, части покрыты порошковой (видимо) краской дающей слегка шероховатую фактуру, что сразу дают плюс в ощущения когда держишь. Средняя часть легче двух остальных, за счёт этого вся блокфлейта легкая. Сборка/разборка частей потрясает, потому что становится видна точность изготовления стенок просто сверхъестественная и они так скользят, что.. Это надо просто ощутить пальцами, не передать. :crazy: В комплект идёт хреновина под большой палец правой руки. Попробовал эту фишку авлоса, пока не понял. Вроде и кажется что должно быть удобно, но положение в котором будет удобно найти не можешь и удобней в результате без неё вообще. :-D Штуцер под ёршик без самого ёршика и бумага с аппликатурами также идут в комплекте. Внезапно арочный канал так рекламируемый в 300-й серии Yamaha. По крайней мере в YRS-401 он был прямым с опущенными и скруглёнными краями. Здесь он действительно арочный. Что даёт не понял, но всякому приятно когда у него с изюмом. :applodis: Ощущения смешанные. Имеется добротная вещь, отлично изготовленная и по взрослому выглядящая, да за смешные деньги - всё это действительно праздник. Но почему, блин, не звучат две ноты?!! Причём Ре2 не звучит почти вообще. :wall: "Не звучит" понимать как "для извлечения звука приходится прилагать чрезмерные усилия" (по сравнению с остальными нотами) + по тембру эти Ре2 и До2 просто выпадают из "обоймы". На выходных померю их высоту частотно, а пока могу предложить только фотографии Aulos Haka 702B в сравнении с YRS-20G и ленинградкой (во вложениях). |
Re: Блокфлейты Aulos
ре2 до2 - ре до 2 октавы? как они могут не работать?
|
Re: Блокфлейты Aulos
Да тоже уже совсем удивительно простые и тембрально легкие ноты. Может как-то не правильно дуете, или передуваете наоборот
|
Re: Блокфлейты Aulos
Вложений: 1
Так, ну давайте теперь проверим лирику физикой.
Методика: берём каждую ноту на каждой флейте с самой нижней возможной частотой и с самой высокой возможной частотой, складываем и делим на два. Сравниваем с "идеальной" частотой ноты. Для простоты берём только белые клавиши. По результатам я вижу, что Aulos 702B не могла мне не понравится потому что она просто низит. В то время как YRS-20G звучит гораздо выше и звонче. Две ноты снизу и три ноты сверху однако выбиваются - это не глюк. Но это заведомо лучше YRS-20G которая в основном высит, но иногда проваливается. Или Ленинградки которая вообще разнобойна в силу того что все отверстия одинакового размера и отсверлены "на глазок". :artist: |
Re: Блокфлейты Aulos
На Aulos 702B я наигрался вдоволь, теперь окончательно могу сказать: она у меня регулярно меняет звучание. Причина не в дыхании, и не в плотности закрытия отверстий, причина - только в конденсате. При том что я в общем-то не слюнявый и проблем с конденсатом на двух других флейтах не было. Точнее, конденсат конечно был, но на звучание почти не влиял. На Aulos 702B эта проблема у меня в полный рост. И она (проблема с конденсатом) судя по форуму - нормальная и типовая. Таблице выше тоже можно верить. Ноты Ре2 и До2 разыгрались, а точнее выравнялись тембрально относительно других оставшись той же примерно высоты. Но тембр гуляет в зависимости от количества конденсата. Если блокфлейта затыкается (прямо затыкается, вообще не звучит начиная с Ре2 и До2), дую в щель блока и из свистка вылетает где-то с чайную ложку слюней. После этого блокфлейта играет дальше. Забавно. Сам я мужик достаточно крупный и лёгкие достаточно большие. Неприятно, но думаю что возможно до меня на этой флейте поиграли, хотя она и пришла через Internet-магазин. Синопсис: блокфлейта достойная, конденсат задалбывает.
|
Re: Блокфлейты Aulos
)) велкам в мир дудок. Дудку под мышку на 10-15 мин
и конденсата будет меньше)) На ямахе шире свисток куда дуете. |
Re: Блокфлейты Aulos
Цитата:
Можно раздвинуть соединение и занизить блокфлейту. Фрагмент А4 880 870,5 879 потрясает. 880 и 879 это что-то! На ленинградку страшно смотреть. Пластик похоже б/у. Смешанный черный с белым. Разводы художественные, но ... Силы на подтачивание Аулос есть? Укоротив трубку можно повысить звучание. Спасибо за эксперимент. |
Re: Блокфлейты Aulos
Цитата:
Она хорошо управляема. Ездить на хорошем, но плохо управляемом велосипеде не то удовольствие, чем на среднем но управляемом. И можно понимать проблемы сына, играющем на таком же инструменте. Это не отменяет эксперименты с (якобы ))) ) продвинутыми блокфлейтами. |
Re: Блокфлейты Aulos
Вложений: 1
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Блокфлейты Aulos
Цитата:
Цитата:
Это значит были люди жаждущие производить блокфлейту в СССР. Они сделали пресформу! (Судя по измерениям неплохую.) Чисто белого и чистого черного пластика им не давали. Отливали из того, что доставалось. Цитата:
Я видел информацию, что YRS-23G YRS-20G выполнены по одинаковым размерам. Когда они обе были цвета слоновой кости. YRS-23G - производится в Японии. YRS-20G - производится за пределами Японии. Сейчас подтвердить не могу. Есть косвенное подтверждение. На странице самой Ямахи Нет упоминания YRS-20G. Цитата:
))) Смысл в оказании помощи удалённо. Когда отобрать блокфлейту не получается, но понять проблему можно по телефону. Самому смешно от следующего предложения Может приобретете YRS-20G и YRS-23G? |
Re: Блокфлейты Aulos
Цитата:
|
Re: Блокфлейты Aulos
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Блокфлейты Aulos
Цитата:
|
Re: Блокфлейты Aulos
Цитата:
Потом учите какой-нибудь этюд и экспериментируете с дыханием, ловите такое дыхание, при котором звук вам более всего нравится. Затем сверяете с тюнером или с записью той же музыки на синтезаторе. Если вся мелодия высит - вам повезло - достаточно раздвинуть блокфлейту в пределах 1 мм обычно. Если низит, а попытки дуть сильнее приводят к порче тембра - не повезло. Вероятно надо подпиливать. Также учтите что во второй октаве на строй и тембр сильно влияет положение большого пальца на октавнике. Запись с альтом ротеннбург я выложил в дуэте с молленхауер деннер: |
Re: Блокфлейты Aulos
есть эстетические стандарты красоты тембра и того как надо играть на каждом инструменте. они колегиальные. могут не совпадать с вашими. но под них делаются инструменты. например вам кажется что нота низит а вы просто недодуваете ее, высит а вы просто чересчур сильно дуете. к тому же никогда инструмент использующий вилки для хроматизмов не будет строить идеально, это всегда компромис. что для поперечки что для БФ. даже современные инстурменты с бемовскими системами и то компромисные. например До# на поперечке высит, потому что эта дырка нужна в других местах. так что для строя приходится использовать альтернативы.
|
Re: Блокфлейты Aulos
Никаких "эстетических стандартов тембра" разумеется нет и быть не может. Тембр это неотъемлимая характеристика звука создаваемая обертонами сопровождающими основной тон, форма которых зависит только от конструкции инструмента и больше ни от чего. Даже порвав ()() на британский флаг, тембральную окраску Вы не измените ни на йоту, даже не мечтайте.
Что касается прозвучавшей идеи (переведу на человеческий) компенсации дыханием высоты звучания ноты.. Духовой инструмент - не то же самое что струнный. Да, на гитаре Вы можете потянуть струну вверх (или вниз) сделав т.н. бенд и поднять высоту звучания ноты на полтона, тон, два и т.д. На блокфлейте Вам это не дано. Аргументирую. Блокфлейта сопрано не требует в приложении человека-компрессора, а людей не способных выяснить звучащий диапазон для каждой ноты не существует в природе. В нижней границе диапазона нота просто перестаёт звучать, выше верхней Вы не поднимитесь, даже если лопните. Это конструктивное ограничение и достоинство блокфлейты, иначе мы просто не могли бы на ней играть. Ещё конкретней. Берём любую ноту, например B4 из моей таблицы. На Aulos 702B диапазон 967 - 986 Гц. C5 по нормальному уже 1046 Гц. Вы не возьмёте на B4 ноту C5, просто потому что это расстояние в полтона физически невозможно покрыть. О каких компенсациях речь, какие доли от полутона Вы там слышите? Ну не смешите людей, честное слово. Я не слышу - честно. У меня есть ощущение что низит/высит, но подтвердить/опровергнуть его можно только измерением, что и делается. Причём делается в промышленных масштабах и именно так как показано. Никаких слухачей-аудиофилов на производстве нет. |
Re: Блокфлейты Aulos
Цитата:
Цитата:
|
Re: Блокфлейты Aulos
вот вам вивальди на сопранино. послушайте там где он медленно играет в середине внимательно.
взяв его инструмент в руки вы получите такую же нестройную таблицу З.Ы может у нас терминологическая путаница? тембр - относительный спектр. строится от высоты и громкости основного тона. |
Re: Блокфлейты Aulos
Цитата:
Цитата:
|
Re: Блокфлейты Aulos
"гармоник больше или меньше" это и есть изменение тембра.
вот вам 2 тембра (разных) для 2 нот флейты траверсо. нижнее Ре богатое на обертона (т.е громкость более высоких гармоник близка к основному тону) и более чистое До# если нормализировать графики по громкости основного тона то получим разные графики. |
Re: Блокфлейты Aulos
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Блокфлейты Aulos
все я здаюсь.
|
Re: Блокфлейты Aulos
т.е тембр один и тотже при разной силе вдувания в флейту.
Интересно но форма же гармоник разная. И от силы потока много зависит. Есть такая штука как холодное и теплое дыхание, это и есть тот самый фокус звука. Когда струя сфокосирована легче играть высокие ноты, даже меньшим потоком воздуха. Это очень чутко слышно на сопилке когда передув можно получить или сильным но медленным воздухом. Или маленькой струйкой воздуха сжатыми напряженными губами. Я раньше не понимал как можно играть длинные пасажи высоко пока опять же не неучился правильно выдувать воздух. Опять aGGreSSor вам говорили что поработайте с тюнером над артикуляцией звука и все будет отлично что на 20 то и на 300 серии. А низит или высит флейта это второе. На видео солист потеет над каждой нотой выдувая ее с определенной артикуляцией. Если хотитите для импровизации то попробуйте сопилку там еще все проще. И переведя на гитару вы же отрабатываете штрихи и рисунок для правой руки. Так и для флейты надо отрабатывать артикуляцию. |
Re: Блокфлейты Aulos
Вложений: 1
Цитата:
Вы же мне хотите сказать что тембр различается не только у разных видов инструментов, но и у разных инструментов одного вида. И особенно настаиваете на том что эту разницу можно перешагнуть мастерством игры на инструменте, и приводите примеры. Нет. Вы не с тем спорите и тембр не про это. Вы не можете изменить соотношения между разными участками гармоник, просто потому что сами гармоники сформированы по конкретному закону происходящему из конструкции инструмента. Вы можете изменить протяжённость, агрессивность, акцентировать что-то громкостью (хотя и здесь тоже, насколько мне известно, у любой блокфлейты проблемы относительно той же сопилки и опять же в силу конструкции). Влияет всё это на музыкальном плане? Да, конечно. На субъективное восприятие слушателя всё это влияет. На тембр - нет. |
Re: Блокфлейты Aulos
Цитата:
Также и у поперечной флейты- губы часть конструкции. И даже на блокфлейте мы слегка меняем тембр на одной ноте, например дуя в уголок виндвея. Это тоже по сути изменение конструкций. А без поддержания одного тона, тембр у блокфлейты "плавает" вместе с изменением тона на одной аппликатуре - это ее конструктивная особенность. И если бы такой особенности не было, не было бы речи о тембральной разнице альтернативных и основных аппликатур. |
Re: Блокфлейты Aulos
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Строго говоря, голос человека - это инструмент и возможностей звукоизвлечения в конструкции человека на несколько порядков больше чем конструктивно заложено в любой флейте, но речь не про это. Я писал о тембре инструмента "из коробки" и несколько раз дал понять, что любая оценка тембра донельзя субъективна. Мне не понравился тембр YRS-401, и вот хоть колом на голове чеши. Тембр 702B - понравился, но не потому что это Aulos. Наверняка есть люди у которых всё с точностью до наоборот. Но пока мы здесь таких не услышали, а другие владельцы Aulos обходят тему стороной. Цитата:
|
Re: Блокфлейты Aulos
Кстати, сильно заинтересовался траверсами Aulos.
Поражает цена за пластмасски, т.е. от 300$, поэтому решил вообще поиграть на Aulos. Взял на неделю в школе у духовика Aulos Symphony 509B, т.к. как-то Aulos-ы мимо прошли, особо не интересовался этой фирмой. Короче, сравнивал в лоб с Yamaha Alto YRA-302B, с которой наиболее близка. Yamaha по всем параметрам забивает Aulos, лучше строит, тембр нежнее гораздо, более блокфлейтовый близкий к деревянному звук. Aulos более кричащий, единственно меньше задувается. Следует учесть, что 312 и 314 еще лучше 302, так что вопрос о приобретении траверса Aulos-а за 300$ повис в воздухе, т.к. не в восторге от альта. Хотя нет информации по траверсам, но за пластик платить от 15 500 минимум в Москве, это просто безумие какое-то. Все флейты сделаны довольно давно, Япония 100%, которые тестировались. А положил я глаз на Grenser, ибо брать за 28 000 Stanesby, да еще в 415 из пластика, вообще верх идиотизма. Можно деревянную спокойно найти по такой цене. |
Re: Блокфлейты Aulos
У меня был очень поверхностный опыт - как раз со Stanesby в 415, он был на стенде на выставке муз.инструментов, а я проходил мимо. Про силу звука совершенно ничего не осталось в голове - вроде на каких-то англоязычных форумах писали, что он, якобы, слабоват - но не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, но вот по строю он мне показался чище, чем иные деревянные флейты - это может быть плюсом. А если хочется с собой, допустим, в поход таскать, то... :)
( на Stanesby, кстати, тут как-то случайно наткнулся: |
Re: Блокфлейты Aulos
Цена уже лучше, пластмасски вообще лучше строят деревянных, если приличные и мороки с ними меньше куда. Поэтому предпочитаю на пластмассках играть.
Единственно, тенора и басы пластиковые никуда не годятся, это однозначно. Любой фирмы, любой цены. Это мое мнение. Из Aulos интересен альт Haka, по идее это лучшее у них подобного рода. |
Re: Блокфлейты Aulos
Коллеги а кто что-то может сказать про бфл Aulos 105A (сопрано) ?
Основной вопрос про строй - строит все ноты или какие-то нет ? Иная информация тоже интересна . |
Текущее время: 10:39. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot