www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   О самой блокфлейте (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Блокфлейты Aulos (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=5372)

aGGreSSor 14.07.2017 00:51

Блокфлейты Aulos
 
Вложений: 4
Не нашёл точно такой темы на форуме, поэтому создал новую. Начало истории покупки здесь. Возможно и это ещё не конец, пока окончательно не решил. Флейту мне привезли на день раньше, сын сдуру вписался в летнем лагере выступать с Пиратами Карибского моря, поэтому в процессе его подготовки к выступлению удалось поиграть на ней часа 3. Что-то понял, но речь не об этом.

Во-первых, здесь я нелестно отозвался о Yamaha YRS-401 и подтверждаю свой отзыв - та эко-блокфлейта по сравнению с Aulos Haka 702BW (обе - сопрано, немецкая система) - всё-таки убожество. Но, Aulos тоже не без ложек дёгтя.

1) Мне продали 702B в чехле от 702BW. По простому она свето-коричневая, обойдёмся без "палисандров", а мне хотелось "тёмно-коричневую" 702BW. Это разъяснилось только дома при изучении тела блокфлейты.

2) Ре2 не звучит вообще. Это какой-то ужас, не думаю что меня можно обвинить в недожатии единственного отверстия в самой простой, наверное, аппликатуре или в "учиться надо дуть". По разному пробовал дуть, не звучит и всё. До2 звучит уже похоже и с ней - да, надо дуть в 2 раза сильней чем любые другие ноты, тогда она звучит по высоте почти вровень с ними.

За что же я заплатил деньги? Она великолепно звучит всеми остальными нотами в обоих регистрах, а Ре2 в магазине мне показалось просто каким-то глюком с которым надо будет потом разобраться. До2 тоже далось тяжеловато, ну ладно. Великолепно - значит ни в какое сравнение с моими YRS-20G, ленинградкой и боже упаси теперь YRS-401. Никаких сверхусилий для игры на 702B не потребовалось, наоборот, первое впечатление - восторг. Однако, теперь возможно верну в течении 7 дней продавцу.

Теперь плюсы по первому впечателению, в сравнении. Крепкий кожаный чехол на молнии. Раструб 702B вогнут по центру и блокфлейта будет стоять на нём, а не падать как YRS-401. Флейта трёхчастная, части покрыты порошковой (видимо) краской дающей слегка шероховатую фактуру, что сразу дают плюс в ощущения когда держишь. Средняя часть легче двух остальных, за счёт этого вся блокфлейта легкая. Сборка/разборка частей потрясает, потому что становится видна точность изготовления стенок просто сверхъестественная и они так скользят, что.. Это надо просто ощутить пальцами, не передать. :crazy:

В комплект идёт хреновина под большой палец правой руки. Попробовал эту фишку авлоса, пока не понял. Вроде и кажется что должно быть удобно, но положение в котором будет удобно найти не можешь и удобней в результате без неё вообще. :-D Штуцер под ёршик без самого ёршика и бумага с аппликатурами также идут в комплекте.

Внезапно арочный канал так рекламируемый в 300-й серии Yamaha. По крайней мере в YRS-401 он был прямым с опущенными и скруглёнными краями. Здесь он действительно арочный. Что даёт не понял, но всякому приятно когда у него с изюмом. :applodis:

http://www.blf.ru/forum/attachment.p...1&d=1499982544

Ощущения смешанные. Имеется добротная вещь, отлично изготовленная и по взрослому выглядящая, да за смешные деньги - всё это действительно праздник. Но почему, блин, не звучат две ноты?!! Причём Ре2 не звучит почти вообще. :wall: "Не звучит" понимать как "для извлечения звука приходится прилагать чрезмерные усилия" (по сравнению с остальными нотами) + по тембру эти Ре2 и До2 просто выпадают из "обоймы". На выходных померю их высоту частотно, а пока могу предложить только фотографии Aulos Haka 702B в сравнении с YRS-20G и ленинградкой (во вложениях).

metrion 14.07.2017 16:30

Re: Блокфлейты Aulos
 
ре2 до2 - ре до 2 октавы? как они могут не работать?

ddhs 14.07.2017 17:09

Re: Блокфлейты Aulos
 
Да тоже уже совсем удивительно простые и тембрально легкие ноты. Может как-то не правильно дуете, или передуваете наоборот

aGGreSSor 14.07.2017 20:44

Re: Блокфлейты Aulos
 
Вложений: 1
Так, ну давайте теперь проверим лирику физикой.

Методика: берём каждую ноту на каждой флейте с самой нижней возможной частотой и с самой высокой возможной частотой, складываем и делим на два. Сравниваем с "идеальной" частотой ноты. Для простоты берём только белые клавиши.

http://www.blf.ru/forum/attachment.p...1&d=1500054050

По результатам я вижу, что Aulos 702B не могла мне не понравится потому что она просто низит. В то время как YRS-20G звучит гораздо выше и звонче. Две ноты снизу и три ноты сверху однако выбиваются - это не глюк. Но это заведомо лучше YRS-20G которая в основном высит, но иногда проваливается. Или Ленинградки которая вообще разнобойна в силу того что все отверстия одинакового размера и отсверлены "на глазок". :artist:

aGGreSSor 16.07.2017 18:09

Re: Блокфлейты Aulos
 
На Aulos 702B я наигрался вдоволь, теперь окончательно могу сказать: она у меня регулярно меняет звучание. Причина не в дыхании, и не в плотности закрытия отверстий, причина - только в конденсате. При том что я в общем-то не слюнявый и проблем с конденсатом на двух других флейтах не было. Точнее, конденсат конечно был, но на звучание почти не влиял. На Aulos 702B эта проблема у меня в полный рост. И она (проблема с конденсатом) судя по форуму - нормальная и типовая. Таблице выше тоже можно верить. Ноты Ре2 и До2 разыгрались, а точнее выравнялись тембрально относительно других оставшись той же примерно высоты. Но тембр гуляет в зависимости от количества конденсата. Если блокфлейта затыкается (прямо затыкается, вообще не звучит начиная с Ре2 и До2), дую в щель блока и из свистка вылетает где-то с чайную ложку слюней. После этого блокфлейта играет дальше. Забавно. Сам я мужик достаточно крупный и лёгкие достаточно большие. Неприятно, но думаю что возможно до меня на этой флейте поиграли, хотя она и пришла через Internet-магазин. Синопсис: блокфлейта достойная, конденсат задалбывает.

ddhs 16.07.2017 22:30

Re: Блокфлейты Aulos
 
)) велкам в мир дудок. Дудку под мышку на 10-15 мин
и конденсата будет меньше)) На ямахе шире свисток куда дуете.

Petr 17.07.2017 01:26

Re: Блокфлейты Aulos
 
Цитата:

Сообщение от aGGreSSor (Сообщение 73600)
Так, ну давайте теперь проверим лирику физикой.


По результатам я вижу, что Aulos 702B не могла мне не понравится потому что она просто низит. В то время как YRS-20G звучит гораздо выше и звонче. Две ноты снизу и три ноты сверху однако выбиваются - это не глюк. Но это заведомо лучше YRS-20G которая в основном высит, но иногда проваливается. Или Ленинградки которая вообще разнобойна в силу того что все отверстия одинакового размера и отсверлены "на глазок". :artist:

Завышение у блокфлейт - хороший признак.
Можно раздвинуть соединение и занизить блокфлейту.

Фрагмент
А4 880 870,5 879 потрясает.
880 и 879 это что-то!

На ленинградку страшно смотреть.
Пластик похоже б/у.
Смешанный черный с белым.
Разводы художественные, но ...

Силы на подтачивание Аулос есть?
Укоротив трубку можно повысить звучание.

Спасибо за эксперимент.

Petr 17.07.2017 01:42

Re: Блокфлейты Aulos
 
Цитата:

Сообщение от aGGreSSor (Сообщение 73585)
За что же я заплатил деньги? Она великолепно звучит всеми остальными нотами в обоих регистрах, а Ре2 в магазине мне показалось просто каким-то глюком с которым надо будет потом разобраться. До2 тоже далось тяжеловато, ну ладно. Великолепно - значит ни в какое сравнение с моими YRS-20G, ленинградкой и боже упаси теперь YRS-401. Никаких сверхусилий для игры на 702B не потребовалось, наоборот, первое впечатление - восторг. Однако, теперь возможно верну в течении 7 дней продавцу.


Ощущения смешанные. Имеется добротная вещь, отлично изготовленная и по взрослому выглядящая, да за смешные деньги - всё это действительно праздник. Но почему, блин, не звучат две ноты?!! Причём Ре2 не звучит почти вообще. :wall: "Не звучит" понимать как "для извлечения звука приходится прилагать чрезмерные усилия" (по сравнению с остальными нотами) + по тембру эти Ре2 и До2 просто выпадают из "обоймы". На выходных померю их высоту частотно, а пока могу предложить только фотографии Aulos Haka 702B в сравнении с YRS-20G и ленинградкой (во вложениях).

А Вы можете позволить себе вторую YRS-20G?
Она хорошо управляема.

Ездить на хорошем, но плохо управляемом велосипеде не то удовольствие,
чем на среднем но управляемом.
И можно понимать проблемы сына, играющем на таком же инструменте.
Это не отменяет эксперименты с (якобы ))) ) продвинутыми блокфлейтами.

aGGreSSor 17.07.2017 08:27

Re: Блокфлейты Aulos
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Petr (Сообщение 73616)
Завышение у блокфлейт - хороший признак. Можно раздвинуть соединение и занизить блокфлейту.

Сын так и делает, нашёл сам. Говорит что с раздвинутым соединением играть проще и больше похоже на фильм (Пираты Карибского моря).

Цитата:

Сообщение от Petr (Сообщение 73616)
Силы на подтачивание Аулос есть? Укоротив трубку можно повысить звучание.

Ох, там сложное соединение (см.вложение). Т.е. просто снять мм с трубки не получится. Как пишут Aulos в своих буклетах: СТЫК "ДВОЙНОЙ РУКАВ". Стык мундштука и корпуса имеет двойную структуру и сформирован с высокой точностью. При длительной игре это способствует плавности настройки и минимальным потерям воздуха. Насчёт настройки не уверен, но двойной стык присутствует. :-D

Цитата:

Сообщение от Petr (Сообщение 73616)
Фрагмент А4 880 870,5 879 потрясает. 880 и 879 это что-то!

Слышу что Ля какая-то не такая. Камаринская в частности становится слегка минорной. Но чтобы совсем фальшиво, я не слышу. Думаю если народ возьмёт в руки тюнеры и выложит свои усреднённые результаты, то открытий чудных будет много. К такому можно привыкнуть, хотя это и плохо.

Цитата:

Сообщение от Petr (Сообщение 73616)
На ленинградку страшно смотреть. Пластик похоже б/у. Смешанный черный с белым. Разводы художественные, но ...

Раритет. Видел человека ВК обещавшего купить Ленинградку за любые деньги, так вот - не продам)))

Цитата:

Сообщение от Petr (Сообщение 73616)
А Вы можете позволить себе вторую YRS-20G? Она хорошо управляема.

Конечно) Но она тоже уже другая. Раньше они были из пластика цвета слоновой кости, а потом Yamaha их обновила и YRS-20G стали разноцветно-прозрачные. Как это повлияло и повлияло ли - не знаю.

Цитата:

Сообщение от Petr (Сообщение 73616)
Ездить на хорошем, но плохо управляемом велосипеде не то удовольствие, чем на среднем но управляемом. И можно понимать проблемы сына, играющем на таком же инструменте.

Это точно, возможно осенью так и сделаю, в лагерь его отправляю на лето. :)

Petr 17.07.2017 11:45

Re: Блокфлейты Aulos
 
Цитата:

Сообщение от aGGreSSor (Сообщение 73618)
Ох, там сложное соединение (см.вложение). :-D

Нет слов.
Цитата:

Сообщение от aGGreSSor (Сообщение 73618)
Раритет. Видел человека ВК обещавшего купить Ленинградку за любые деньги, так вот - не продам)))

Понимаю.
Это значит были люди жаждущие производить блокфлейту в СССР.
Они сделали пресформу! (Судя по измерениям неплохую.)
Чисто белого и чистого черного пластика им не давали.
Отливали из того, что доставалось.

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor (Сообщение 73618)
Конечно) Но она тоже уже другая. Раньше они были из пластика цвета слоновой кости, а потом Yamaha их обновила и YRS-20G стали разноцветно-прозрачные. Как это повлияло и повлияло ли - не знаю.

Есть YRS-23G

Я видел информацию, что YRS-23G YRS-20G выполнены по одинаковым размерам.
Когда они обе были цвета слоновой кости.
YRS-23G - производится в Японии.
YRS-20G - производится за пределами Японии.
Сейчас подтвердить не могу.

https://pop-music.ru/products/blokfl...-888880008371/

Есть косвенное подтверждение.
На странице самой Ямахи
https://ru.yamaha.com/ru/products/mu...ano/index.html

https://ru.yamaha.com/ru/products/mu...l#product-tabs

Нет упоминания YRS-20G.

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor (Сообщение 73618)
Это точно, возможно осенью так и сделаю, в лагерь его отправляю на лето. :)

Когда он вернется из лагеря, можно отбирать у него флейту.
)))
Смысл в оказании помощи удалённо.
Когда отобрать блокфлейту не получается, но понять проблему можно по телефону.
Самому смешно от следующего предложения
Может приобретете YRS-20G и YRS-23G?

NoAdmNikolayUB 17.07.2017 21:53

Re: Блокфлейты Aulos
 
Цитата:

Сообщение от aGGreSSor (Сообщение 73600)
Так, ну давайте теперь проверим лирику физикой.

Методика: берём каждую ноту на каждой флейте с самой нижней возможной частотой и с самой высокой возможной частотой, складываем и делим на два. Сравниваем с "идеальной" частотой ноты.

Ваша физика нуждается в поправках лирикой, особенно в первой октаве. Дело в том, что верхний возможный звук ограничен моментом передува во вторую октаву, а самый нижний способностью свистка держать его устойчивым. То есть система не факт, что симметричная. Передув примерно у всех одинаковый, а нижняя граница разная, и по вашей методике аулос получается самый крутой. Заниженное значение показывает, что инструмент имеет более широкий устойчивый диапазон для каждой ноты. На самом деле за базу надо брать самый красивый тембр и измерять частоту, на которой он появляется. Если он не совпадает с ожидаемой- это плохо

aGGreSSor 18.07.2017 00:14

Re: Блокфлейты Aulos
 
Цитата:

Сообщение от Petr (Сообщение 73620)
Понимаю.
Это значит были люди жаждущие производить блокфлейту в СССР.
Они сделали пресформу! (Судя по измерениям неплохую.)
Чисто белого и чистого черного пластика им не давали.
Отливали из того, что доставалось.

Раритеты не измеряются этим мерилом. Абсолютно неважно как они звучат. Для раритета удивительно что они вообще звучат, и на них можно даже что-то такое сыграть. Со временем раритет не теряет ценность, наоборот. Можно взять того же г-на и отлить такое же по виду, но это будет новодел. Он не будет иметь никакой ценности. Это тонкая материя, и как жителя города высокой культуры, заранее прошу меня простить)))

Цитата:

Сообщение от Petr (Сообщение 73620)
Есть YRS-23G. Я видел информацию, что YRS-23G YRS-20G выполнены по одинаковым размерам. Когда они обе были цвета слоновой кости.
YRS-23G - производится в Японии.
YRS-20G - производится за пределами Японии.
Сейчас подтвердить не могу.

Нормально, я тоже давно решил что Yamaha просто переименовала эту блокфлейту, но подтверждения этому у меня никакого нет. Смотрел старшие модели, вроде там дерево. Но значит 23G пластик. Зайду в pop-music, посмотрю. Он у меня относительно рядом.

Цитата:

Сообщение от Petr (Сообщение 73620)
Самому смешно от следующего предложения. Может приобретете YRS-20G и YRS-23G?

Несколько раньше уже писал что не хочу устраивать у себя дома склад блокфлейт. Потому что он у меня уже был и эти блокфлейты разошлись в виде подарков. У меня не очень много свободного времени, поэтому если размножать блокфлейты, то возможно стоит попробовать альт, тенор, бас, я не знаю на самом деле, потому что никогда их не играл. Они ниже, наверное мне это понравится. Для меня блокфлейта сопрано строго говоря не является инструментом, но на ней идеально придумываются мелодии. На блокфлейте гораздо проще по сравнению с трекером, секвенсером и гитарой изобрести нечто. Т.е. инструмент для меня не исполнительский, а где-то импровизаторский, где-то авторский. То что можно сыграть или переложить на блокфлейту идёт уже "прицепом". Вот ребёнку развивать музыкальность - идеально. Но мне лично, все эти одинокие пастухи и попкорны, не говоря уже о барочной музыке - не упёрлись. Да, их можно сыграть лучше или хуже. Можно сыграть просто точно как записано, как все привыкли слышать. Это же достаточно минимальный уровень грамотности и от инструмента здесь много требовать странно. Финансовый вопрос применительно к блокфлейте вряд ли играет какую-то роль. Я не буду покупать за 40+ т.р. блокфлейту потому что можно добавить 60+ т.р. и купить гитару)))

aGGreSSor 18.07.2017 00:27

Re: Блокфлейты Aulos
 
Цитата:

Сообщение от NoAdmNikolayUB (Сообщение 73634)
На самом деле за базу надо брать самый красивый тембр и измерять частоту, на которой он появляется.

Эм.. Вы были бы первым кто выстрелил бы мне в голову. Что значит "самый красивый тембр" и как это измерить? На мой вкус - да, тембр у Aulos 702B красивый, однако неустойчивый и зависит от количества конденсата. Тембр (!) может полностью пропадать и тогда Aulos 702B звучит по всему диапазону глухо, а на До2 и Ре2 вообще затыкается. Не хрипит как писали тут на форуме, а глухое звучание. После выдувания мокрот, звук возвращается, его тембральная окраска "гуляет". Мучение это? Не знаю, возможно я просто не умею с ней обращаться. Обычная YRS-20G не требует к себе вообще никакого пиетета, но и звучит сравнимо хуже. Я не могу сказать что 702B однозначно хуже, но я бы точно не взял её на концерт (если бы мне взбрело в голову выступать с блокфлейтой). А вот на запись в студии - наоборот.

NoAdmNikolayUB 18.07.2017 12:10

Re: Блокфлейты Aulos
 
Цитата:

Сообщение от aGGreSSor (Сообщение 73638)
Эм.. Что значит "самый красивый тембр" и как это измерить?

Сначала играете гаммы, чтобы у Вас ноты друг относительно друга строили. Пусть даже общий строй при этом сдвинут вниз или вверх.
Потом учите какой-нибудь этюд и экспериментируете с дыханием, ловите такое дыхание, при котором звук вам более всего нравится.
Затем сверяете с тюнером или с записью той же музыки на синтезаторе. Если вся мелодия высит - вам повезло - достаточно раздвинуть блокфлейту в пределах 1 мм обычно. Если низит, а попытки дуть сильнее приводят к порче тембра - не повезло. Вероятно надо подпиливать.

Также учтите что во второй октаве на строй и тембр сильно влияет положение большого пальца на октавнике.


Запись с альтом ротеннбург я выложил в дуэте с молленхауер деннер: http://www.blf.ru/forum/showthread.p...3627#post73627

metrion 18.07.2017 17:10

Re: Блокфлейты Aulos
 
есть эстетические стандарты красоты тембра и того как надо играть на каждом инструменте. они колегиальные. могут не совпадать с вашими. но под них делаются инструменты. например вам кажется что нота низит а вы просто недодуваете ее, высит а вы просто чересчур сильно дуете. к тому же никогда инструмент использующий вилки для хроматизмов не будет строить идеально, это всегда компромис. что для поперечки что для БФ. даже современные инстурменты с бемовскими системами и то компромисные. например До# на поперечке высит, потому что эта дырка нужна в других местах. так что для строя приходится использовать альтернативы.

aGGreSSor 18.07.2017 23:34

Re: Блокфлейты Aulos
 
Никаких "эстетических стандартов тембра" разумеется нет и быть не может. Тембр это неотъемлимая характеристика звука создаваемая обертонами сопровождающими основной тон, форма которых зависит только от конструкции инструмента и больше ни от чего. Даже порвав ()() на британский флаг, тембральную окраску Вы не измените ни на йоту, даже не мечтайте.

Что касается прозвучавшей идеи (переведу на человеческий) компенсации дыханием высоты звучания ноты.. Духовой инструмент - не то же самое что струнный. Да, на гитаре Вы можете потянуть струну вверх (или вниз) сделав т.н. бенд и поднять высоту звучания ноты на полтона, тон, два и т.д. На блокфлейте Вам это не дано.

Аргументирую. Блокфлейта сопрано не требует в приложении человека-компрессора, а людей не способных выяснить звучащий диапазон для каждой ноты не существует в природе. В нижней границе диапазона нота просто перестаёт звучать, выше верхней Вы не поднимитесь, даже если лопните. Это конструктивное ограничение и достоинство блокфлейты, иначе мы просто не могли бы на ней играть.

Ещё конкретней. Берём любую ноту, например B4 из моей таблицы. На Aulos 702B диапазон 967 - 986 Гц. C5 по нормальному уже 1046 Гц. Вы не возьмёте на B4 ноту C5, просто потому что это расстояние в полтона физически невозможно покрыть. О каких компенсациях речь, какие доли от полутона Вы там слышите? Ну не смешите людей, честное слово. Я не слышу - честно. У меня есть ощущение что низит/высит, но подтвердить/опровергнуть его можно только измерением, что и делается. Причём делается в промышленных масштабах и именно так как показано. Никаких слухачей-аудиофилов на производстве нет.

metrion 19.07.2017 00:41

Re: Блокфлейты Aulos
 
Цитата:

Сообщение от aGGreSSor (Сообщение 73661)
Никаких "эстетических стандартов тембра" разумеется нет и быть не может. Тембр это неотъемлимая характеристика звука создаваемая обертонами сопровождающими основной тон, форма которых зависит только от конструкции инструмента и больше ни от чего. Даже порвав ()() на британский флаг, тембральную окраску Вы не измените ни на йоту, даже не мечтайте.

вы грубо ошибаетесь - тембр деревянных и медных духовых не постоянен. он зависит например от того с какой силой вы дуете и от положения ротового аппарата (даже на свистковых хотя и мизерно это влияет, на каких то больше на каких то меньше. например на сопилке больше так как канал свистка короткий). для примера я одним положением губ на поперечной флейте могу поменять соотношение гармоник в тембре. сделать его "гнусавей" или "открытей". на блокфлейте тембр меняется вместе с громкостью (и высотой) на одной и той же ноте при разном дыхании. более того это используется в музыке. есть так называемая "фокусировка звука" при сильном давлении близком к передуву. не уверен что на ваших сопранках такое вообще заметно но на ямаховском 300 теноре хорошо работает. ну и на мастеровых инструментах это обязательная фишка.

Цитата:

Что касается прозвучавшей идеи (переведу на человеческий) компенсации дыханием высоты звучания ноты.. Духовой инструмент - не то же самое что струнный. Да, на гитаре Вы можете потянуть струну вверх (или вниз) сделав т.н. бенд и поднять высоту звучания ноты на полтона, тон, два и т.д. На блокфлейте Вам это не дано.

Аргументирую. Блокфлейта сопрано не требует в приложении человека-компрессора, а людей не способных выяснить звучащий диапазон для каждой ноты не существует в природе. В нижней границе диапазона нота просто перестаёт звучать, выше верхней Вы не поднимитесь, даже если лопните. Это конструктивное ограничение и достоинство блокфлейты, иначе мы просто не могли бы на ней играть.

Ещё конкретней. Берём любую ноту, например B4 из моей таблицы. На Aulos 702B диапазон 967 - 986 Гц. C5 по нормальному уже 1046 Гц. Вы не возьмёте на B4 ноту C5, просто потому что это расстояние в полтона физически невозможно покрыть. О каких компенсациях речь, какие доли от полутона Вы там слышите? Ну не смешите людей, честное слово. Я не слышу - честно. У меня есть ощущение что низит/высит, но подтвердить/опровергнуть его можно только измерением, что и делается. Причём делается в промышленных масштабах и именно так как показано. Никаких слухачей-аудиофилов на производстве нет.
см 1 абзац :) у вас же тюнер есть в конце концов если на слух не слышно что флейта плавает от давления. я ж не говорю что на пол тона или тон. но никто флейты на точные герцы не настраивает.

metrion 19.07.2017 00:44

Re: Блокфлейты Aulos
 
вот вам вивальди на сопранино. послушайте там где он медленно играет в середине внимательно.
https://www.youtube.com/watch?v=0XiHU8To1d0

взяв его инструмент в руки вы получите такую же нестройную таблицу

З.Ы может у нас терминологическая путаница? тембр - относительный спектр. строится от высоты и громкости основного тона.

aGGreSSor 19.07.2017 01:05

Re: Блокфлейты Aulos
 
Цитата:

Сообщение от metrion (Сообщение 73663)
вы грубо ошибаетесь - тембр деревянных и медных духовых не постоянен. он зависит например от того с какой силой вы дуете и от положения ротового аппарата[..]

Не я грубо ошибаюсь, а Вы путаете. :) От того с какой силой Вы дуете и от положения ротового аппарата и т.д., и т.п. зависит частота извлекаемого звука, который включает в себя как основной тон, так и накладывающиеся на него гармоники, а меняются они, несомненно, вместе. Только тон будет изменяться по линейному закону, а гармоник будет просто больше или меньше. Чтобы поменять форму гармоник (сделать их прямоугольными, например) Вам надо решительным образом поменять конструкцию самого инструмента.
Цитата:

Сообщение от metrion (Сообщение 73663)
см 1 абзац :) у вас же тюнер есть в конце концов если на слух не слышно что флейта плавает от давления. я ж не говорю что на пол тона или тон. но никто флейты на точные герцы не настраивает.

Плавает, конечно. Плавает частота звука, мы про это и говорим. Конечно никто флейты на точные герцы не настраивает и вообще у каждого свои фломастеры. :beer: Но есть вот флейты звучащие как губная гармошка. Пусть они не распространены, но они есть. Это действительно другой тембр, а как нам добиться такого звучания на Aulos 702B, YRS-20G или чём-то ещё приёмами звукоизвлечения? Да никак. :)

metrion 19.07.2017 01:56

Re: Блокфлейты Aulos
 
"гармоник больше или меньше" это и есть изменение тембра.

вот вам 2 тембра (разных) для 2 нот флейты траверсо. нижнее Ре богатое на обертона (т.е громкость более высоких гармоник близка к основному тону) и более чистое До#

если нормализировать графики по громкости основного тона то получим разные графики.

https://newt.phys.unsw.edu.au/music/...4.baroque.html
https://newt.phys.unsw.edu.au/music/...5.baroque.html

aGGreSSor 19.07.2017 23:55

Re: Блокфлейты Aulos
 
Цитата:

Сообщение от metrion (Сообщение 73666)
"гармоник больше или меньше" это и есть изменение тембра.

Неа. От того с какой скоростью Вы едете по шоссе, автомобиль не меняется. :)

Цитата:

Сообщение от metrion (Сообщение 73666)
вот вам 2 тембра (разных) для 2 нот флейты траверсо. нижнее Ре богатое на обертона (т.е громкость более высоких гармоник близка к основному тону) и более чистое До#

Нет, там же написано - график импеданса. Мне не очень нравится это слово применительно к звуку, но пусть. Они идут от сопротивления которое создаёт инструмент воздушному столбу и строят график. Дальше рассматривают форму гармоник и заключают что при одной частоте тембр будет более ярким, а при другой более тусклым. Поддерживаю. Вот это и есть больше/меньше. Но тембр, увы, один и тот же.

Цитата:

Сообщение от metrion (Сообщение 73666)
если нормализировать графики по громкости основного тона то получим разные графики.

И график там один и тот же. Потому что изменяется он по одному и тому же закону (20 log(Z/Pa.s.m^-3 - в обоих случаях). Выше он или ниже будет отрисован, не играет никакой роли. Его форма одна и та же.

metrion 20.07.2017 11:41

Re: Блокфлейты Aulos
 
все я здаюсь.

ddhs 20.07.2017 12:47

Re: Блокфлейты Aulos
 
т.е тембр один и тотже при разной силе вдувания в флейту.
Интересно но форма же гармоник разная. И от силы потока много зависит.

Есть такая штука как холодное и теплое дыхание, это и есть тот самый фокус звука.

Когда струя сфокосирована легче играть высокие ноты, даже меньшим потоком воздуха. Это очень чутко слышно на сопилке когда передув можно получить или сильным но медленным воздухом.
Или маленькой струйкой воздуха сжатыми напряженными губами.

Я раньше не понимал как можно играть длинные пасажи высоко пока опять же не неучился правильно выдувать воздух.

Опять aGGreSSor вам говорили что поработайте с тюнером над артикуляцией звука и все будет отлично что на 20 то и на 300 серии. А низит или высит флейта это второе.

На видео солист потеет над каждой нотой выдувая ее с определенной артикуляцией.

Если хотитите для импровизации то попробуйте сопилку там еще все проще.

И переведя на гитару вы же отрабатываете штрихи и рисунок для правой руки. Так и для флейты надо отрабатывать артикуляцию.

aGGreSSor 21.07.2017 01:32

Re: Блокфлейты Aulos
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ddhs (Сообщение 73681)
т.е тембр один и тотже при разной силе вдувания в флейту. Интересно но форма же гармоник разная. И от силы потока много зависит.

Форма одна и та же. Как равнобедренный и равносторонний треугольники - треугольники. Не квадраты или ромбы. Тембр - равноправная характеристика звука позволяющая всегда отличить ноту одной высоты и громкости на флейте от такой же на пианино, например. И никакими приёмами звукоизвлечения этого не изменить. Извиняюсь за эту картинку, но по другому тут никак.

http://www.blf.ru/forum/attachment.p...1&d=1500588719

Вы же мне хотите сказать что тембр различается не только у разных видов инструментов, но и у разных инструментов одного вида. И особенно настаиваете на том что эту разницу можно перешагнуть мастерством игры на инструменте, и приводите примеры. Нет. Вы не с тем спорите и тембр не про это.

Вы не можете изменить соотношения между разными участками гармоник, просто потому что сами гармоники сформированы по конкретному закону происходящему из конструкции инструмента. Вы можете изменить протяжённость, агрессивность, акцентировать что-то громкостью (хотя и здесь тоже, насколько мне известно, у любой блокфлейты проблемы относительно той же сопилки и опять же в силу конструкции). Влияет всё это на музыкальном плане? Да, конечно. На субъективное восприятие слушателя всё это влияет. На тембр - нет.

NoAdmNikolayUB 21.07.2017 06:32

Re: Блокфлейты Aulos
 
Цитата:

Сообщение от aGGreSSor (Сообщение 73696)

Вы же мне хотите сказать что тембр различается не только у разных видов инструментов, но и у разных инструментов одного вида. И особенно настаиваете на том что эту разницу можно перешагнуть мастерством игры на инструменте, и приводите примеры. Нет. Вы не с тем спорите и тембр не про это.

И Вы так уверенно добавляете в свой список кларнет и гобой, у которых трость- это часть конструкции. И на разных тростях у одного инструмента тембр объективно разный. И еще у одного и того же тростевого инструмента с одной тростью тембр заметно разный в руках начинающего и опытного музыканта, потому как кроме трости еще и губы- это часть конструкции.
Также и у поперечной флейты- губы часть конструкции. И даже на блокфлейте мы слегка меняем тембр на одной ноте, например дуя в уголок виндвея. Это тоже по сути изменение конструкций.
А без поддержания одного тона, тембр у блокфлейты "плавает" вместе с изменением тона на одной аппликатуре - это ее конструктивная особенность. И если бы такой особенности не было, не было бы речи о тембральной разнице альтернативных и основных аппликатур.

aGGreSSor 21.07.2017 20:55

Re: Блокфлейты Aulos
 
Цитата:

Сообщение от NoAdmNikolayUB (Сообщение 73697)
И Вы так уверенно добавляете в свой список кларнет и гобой, у которых трость- это часть конструкции. И на разных тростях у одного инструмента тембр объективно разный.

:clap: Я не рисовал эту картинку. Это была иллюстрация к форме гармоник обуславливающих тембр, а не иллюстрация к инструментам, которые подразумеваются в общем виде и достаточно условны. Можно придраться начиная прямо с Piano, что только пианинами не называют. :-D

Цитата:

Сообщение от NoAdmNikolayUB (Сообщение 73697)
И еще у одного и того же тростевого инструмента с одной тростью тембр заметно разный в руках начинающего и опытного музыканта, потому как кроме трости еще и губы- это часть конструкции.

Не сомневался что это прозвучит. Процитирую здесь башорг: "В отделе есть чувак, который херачит в оркестре на фаготе. Он научился свистеть на триста бод, позвонил на факсимильный номер Телстры и установил соединение с факсом. Глыба-человечище. Вот это - музыкант."

Цитата:

Сообщение от NoAdmNikolayUB (Сообщение 73697)
Также и у поперечной флейты- губы часть конструкции. И даже на блокфлейте мы слегка меняем тембр на одной ноте, например дуя в уголок виндвея. Это тоже по сути изменение конструкций.

Очевидно, что если мы возьмём некоторого универсального битбоксера из числа героев ютуба, то эти ребята (по крайней мере на записи) пародирующие любой музыкальный инструмент будут звучать через (блок)флейту как минимум забавно. Но это существенно расширяет тему, потому что: a) рядовой пользователь инструмента такими способностями не обладает и б) речи о звучании цепочки сопряжённых духовых инструментов не было.

Строго говоря, голос человека - это инструмент и возможностей звукоизвлечения в конструкции человека на несколько порядков больше чем конструктивно заложено в любой флейте, но речь не про это. Я писал о тембре инструмента "из коробки" и несколько раз дал понять, что любая оценка тембра донельзя субъективна. Мне не понравился тембр YRS-401, и вот хоть колом на голове чеши. Тембр 702B - понравился, но не потому что это Aulos. Наверняка есть люди у которых всё с точностью до наоборот. Но пока мы здесь таких не услышали, а другие владельцы Aulos обходят тему стороной.

Цитата:

Сообщение от NoAdmNikolayUB (Сообщение 73697)
А без поддержания одного тона, тембр у блокфлейты "плавает" вместе с изменением тона на одной аппликатуре - это ее конструктивная особенность. И если бы такой особенности не было, не было бы речи о тембральной разнице альтернативных и основных аппликатур.

Вы пишите сейчас о технике звукоизвлечения, тембр здесь вторичен и третичен. Кому-то удобно и в лыжах на потолке - это тоже позитивный опыт. ;)

Vad 13.09.2017 16:41

Re: Блокфлейты Aulos
 
Кстати, сильно заинтересовался траверсами Aulos.
http://www.aulos.jp/en/products/traverso.html
Поражает цена за пластмасски, т.е. от 300$, поэтому решил вообще поиграть на Aulos.
Взял на неделю в школе у духовика Aulos Symphony 509B, т.к. как-то Aulos-ы мимо прошли, особо не интересовался этой фирмой.
http://www.aulos.jp/en/products/alto.html
Короче, сравнивал в лоб с Yamaha Alto YRA-302B, с которой наиболее близка.
Yamaha по всем параметрам забивает Aulos, лучше строит, тембр нежнее гораздо, более блокфлейтовый близкий к деревянному звук.
Aulos более кричащий, единственно меньше задувается.
Следует учесть, что 312 и 314 еще лучше 302, так что вопрос о приобретении траверса Aulos-а за 300$ повис в воздухе, т.к. не в восторге от альта. Хотя нет информации по траверсам, но за пластик платить от 15 500 минимум в Москве, это просто безумие какое-то.
Все флейты сделаны довольно давно, Япония 100%, которые тестировались.
А положил я глаз на Grenser, ибо брать за 28 000 Stanesby, да еще в 415 из пластика, вообще верх идиотизма.
Можно деревянную спокойно найти по такой цене.

Alessandro 28.09.2017 22:23

Re: Блокфлейты Aulos
 
У меня был очень поверхностный опыт - как раз со Stanesby в 415, он был на стенде на выставке муз.инструментов, а я проходил мимо. Про силу звука совершенно ничего не осталось в голове - вроде на каких-то англоязычных форумах писали, что он, якобы, слабоват - но не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, но вот по строю он мне показался чище, чем иные деревянные флейты - это может быть плюсом. А если хочется с собой, допустим, в поход таскать, то... :)

( на Stanesby, кстати, тут как-то случайно наткнулся:
https://www.onlinetrade.ru/catalogue...3s-316483.html )

Vad 02.10.2017 15:09

Re: Блокфлейты Aulos
 
Цена уже лучше, пластмасски вообще лучше строят деревянных, если приличные и мороки с ними меньше куда. Поэтому предпочитаю на пластмассках играть.
Единственно, тенора и басы пластиковые никуда не годятся, это однозначно.
Любой фирмы, любой цены.
Это мое мнение.
Из Aulos интересен альт Haka, по идее это лучшее у них подобного рода.

versus 11.09.2018 10:27

Re: Блокфлейты Aulos
 
Коллеги а кто что-то может сказать про бфл Aulos 105A (сопрано) ?
Основной вопрос про строй - строит все ноты или какие-то нет ?
Иная информация тоже интересна .


Текущее время: 16:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot