Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

Головоломка состоит из 7 перемещающихся элементов, изначально расположенных в беспорядке. Цель игры - упорядочить элементы. За один ход можно изменять порядок 4 элементов. Вариантов ходов всего 2. Ходы можно чередовать в произвольной последовательности. Количество ходов для получения результата может быть различным.
Хочется "оживить" это всё с помощью звуковых последовательностей. Сопровождать звуками нужно каждый ход и момент окончательного решения головоломки.
Нахожусь на распутье. Есть 2 варианта:
1. Найти готовую мелодию, которую можно без отрицательных последствий для восприятия разбить на короткие (3...7 звуков желательно одинаковой продолжительности) фрагменты и воспроизводить их с паузами непредсказуемой продолжительности, зависящей от активности игрока. Пока не нашёл.
2. Генерировать свои фрагменты. Простые, неповторяющиеся и имеющие друг с другом некоторую связь (пока малопонятно какую). Второй вариант мне кажется более перспективным, но более туманным.
С благодарностью приму толчки и пинки в любом направлении.

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

mmos, вы ключевые параметры-то озвучьте. В каком формате вам мыслится звуковое сопровождение?

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

Формат задан более чем конкретно: " короткие (3...7 звуков желательно одинаковой продолжительности) фрагменты" - для сопровождения каждого хода.
Для сопровождения концовки формат вообще произвольный (в разумных пределах продолжительности).
Источником звука будет пьезоизлучатель, управляемый прямоугольными импульсами с микроконтроллера.

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

mmos, я просил не повторения, а ответа на вопрос о технических параметрах звука. Если пьезо прямоугольными импульсами, то я примерно понял, о чем речь. Я думаю, вам на форуме духовиков искать нечего. На форумах любителей видеоигр вас быстро проинструктируют.
Думаю, вам надо скачать коллекцию рингтонов и перевести их в формат для вашего ПО.

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

Вопрос остаётся актуальным.
Тех, кому нечего сказать по сути, прошу не беспокоиться

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

Есть такая штука, секвенция.
(в технике музыкальной композиции — прием, который сводится к последовательному повторению данной мелодической фразы или гармонического оборота на другой высоте)
https://musicseasons.org/wp-content/.../Sequenzia.png
7 повторяющихся элементов - это как раз семь примитивных мотивчиков от разных нот. Буквально - до, си, до или до, ре, до, си, до.
Но это вскоре очень надоест да и могут попадаться последовательности, ежущие слух.
Значит, нужно взять не 7, а пять звуков, пентатонику. тот же ход на соседнюю нотку вниз от разных нот в пентатонике даст то секунду, то терцию. Уже интереснее.
а поскольку нот в пентатонике меньше, чем элементов, то логично сделать не тупо один ход вверх/вниз, а хотя бы парочку. Типа:
1) до, ре, до
2) до, ре, ми
3) ми, соль, ми
4) соль, ми, ля
5) соль, ля, до
6) ля, до, ля
7) до, соль, до

А для большего разнообразия распределить эти три нотки на четыре доли.
1) до, ре, до, -
2) до, -, ре, ми
3) ми, соль, -, ми
4) -, соль, ми, ля
5) соль, ля, -, до
6) ля, -, до, ля
7) до, соль, до, -

Все созвучия буду звучать приемлемо, из-за отсутствия малых секунд. Из-за отсутствия тональных тяготений музыка может начинаться и заканчиваться на любой ноте (ну тут надо, чтобы она была длинной).
благодаря смене ритма в мотивчиках будет постоянно меняться ритмический рисунок, но метр на 4/4 будет придавать этому безобразию видимость музыкального порядка.
Ну примерно так я вижу решение вашей проблемы. =0)

Разумеется, это крайне скупое решение, если мы не ограничены тремя нотами, мелодические рисунки могут быть гораздо разнообразнее, но суть остается той же:
продолжительность каждого кусочка - один условный такт,
лад - пентатоника,
мотивы - секвенции (мировая музыкальная культура нам в помощь).
для финала - более-менее логичная фраза из этих же кусочков, приходящая в тонику.

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

Огромное спасибо за информацию. И отдельное спасибо за понимание.
Информация требует осмысления, чем и займусь в ближайшее время.

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

Попробовал "поиграться" с пентатоникой. Очень похоже, что это именно то, что нужно в моём случае. Применяется ли в современной (или не очень современной, но популярной) музыке этот лад? Если да, то приведите несколько примеров. Хочется услышать, как этот лад используют профессионалы.

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

mmos, пентатоники бывают разные, и распространены они в самых разных стилях. К примеру, блюз основан на пентатонике. На пентатонике же основана музыка дальневосточных культур: китайской, корейской, вьетнамской. Много пентатонических попевок и в русской музыке.
Выберите нужный вам стиль, после чего можно будет рекомендовать вам конкретный лад и характерные попевки.

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

michael, все уже поняли, что вы очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень умный.
А теперь можно, люди, которые понимают вопросы с первого раза, спокойно обсудят необходимую информацию без дополнительных уточнений? Обошлись же мы без вас в прошлый раз.

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

mmos, главное, не слушайте ерунду. Пентатоник теоретически, может быть много, но по сути, используется одна. Поскольку большинство ладов отличаются друг от друга расположением полутонов, а в пентатонике полутонов нет, в итоге остаётся только одна последовательность звуков.
Минорная пентатоника - это та же мажорная пентатоника, только от пятой ступени.
Остальные варианты существуют чисто гипотетически и практически не встречаются.
В настоящее время пентатоника активно звучит в кельтской музыке. Например, та же Салли Гарденс. Первые фразы - чистая пентатоника.
Пример из китайской музыки - Мо ли Хуа. Чистая пентатоника.

Мягко говоря, некорректно поставлен вопрос. Щас, побежал примеры искать. Как будто я нерадивый студент, а вы строгий профессор. :0))) по доброте душевной пару примеров привел, но... Аккуратнее с хотелками, не люблю, когда люди, которым я помогаю, начинают мною понукать.

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

Спасибо за примеры и за душевную доброту

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

Милейший Свирщик!
Все уже поняли, что вы очень, очень... и т.д. ироничный человек, а также не упускаете возможности поучить жизни всякого встречного-поперечного по любому представившемуся поводу и без.
Однако, неужели вы ещё не поняли, что на меня это не действует?
Искренне желаю вам найти более благодарное применение рвущемуся из вас в наш грешный мир педагогическому таланту.

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

mmos, всё дело в том, что ваш запрос очень специфичен, в связи с чем я и не врубился в него изначально.
По сути вы просите помочь вам в сочинении музыки, причем под некую только вам вполне понятную специфическую задачу.
Но это очень экзотично. Обычно либо человек заказывает другому человеку сочинение музыки, либо учится сочинять сам. Если первое, то так и скажите: прошу сочинить. Если второе, то вас ждет долгий путь, на котором советы с интернет-форумов вам вряд ли помогут.

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

mmos, еще вариант, отличный от предыдущего.
Канон.
Берем канон, разрезаем на кусочки, кусочек должен быть равен отступу одного голоса от другого.
Эти кусочки все прекрасно сочетаются друг с другом, причем в любой практически последовательности. При необходимости, дописываем еще такты в том же ключе.
Да, все-таки желательно, чтобы программка понимала, что одни такты более уместны в середине предложений, а другие - в каденции. Думаю, то несложно сделать, для любой комбинации два мотива - если это в 1-3 такт, то любые отрывки, если четвертый - то каденции.
Примерно так должно получиться:
Основа - популярнейший канон про брата Якоба. я только убрал повторения каждого такта, потому что для нас эти повторения никакой полезной информации не несут.
https://a.radikal.ru/a30/1912/d0/a4958df1652b.jpg
В результате осталось три "срединных" такта и один финальный. Маловато. я позволил себе дописать еще одну фразу, слегка разнообразя ритмические рисунки. Новые такты сохраняют тональный план, но совершенно не ставят целью мелодически соответствовать первоначальной мелодии. Но уверен, в каноне и новая мелодия вполне будет звучать.
https://a.radikal.ru/a36/1912/07/53ab3e90a76a.jpg

А теперь последнее испытание - перемешиваем "срединные" такты, оставляя на местах каденции.
https://d.radikal.ru/d10/1912/35/6321283f8fb4.jpg
Примерно так может звучать музыка в Вашей программе.
Приложу-ка я миди файлик! =)) Звучит темка (4 такта), дописка (4 такта), такт паузы, и вариации.

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

Он так ничего и не понял! =))

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

Свирщик, конечно не понял. К примеру, не понял, с какого перепуга вы привели монодию и назвали её каноном. Интересно, кроме вас самого вас кто-то понял?)))

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

Вот даже пояснять не буду очевидные вещи. =0)

Ребята, если вдруг кто еще один не понял, почему я назвал мелодию "Братец Якоб" каноном, напишите здесь, я поясню.

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

Свирщик, этого никто не понял. Потому что это не поддаётся пониманию.
А «ребята», думаю, не отзовутся. «Ребята» знают, что с вами связываться себе дороже)))

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

За всех-то не отвечайте! =)) это не поддается ВАШЕМУ пониманию.
Ну так не только это!

Со мной очень недорого бывает связываться. =))) и очень со многими ребятами у меня прекрасные дружеские отношения. Вопрос в том, что я сам уже давно бережно отношусь к своему времени и не трачу его на людей мне неинтересных, серых, скучных. И не стесняюсь говорить откровенно и честно.
Вот на вас, Михаил, времени не жалко. =)) Вы явно не скучный и не глупый! =)) но как говорил Прутков - "флюс, раздувшийся с одной стороны". А с другой - не знающий примитивнейших вещей, например, канона "Братец Якоб" =)))
https://musicseasons.org/wp-content/uploads/Canon.png
И почему же он канон????

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

Милейший Свирщик! Благодарю за благоприятную оценку моей скромной персоны, но к сожалению вынужден прояснить вашу ошибку.
Не понимаю, зачем вы тут привели четырёхголосный канон на мелодию «Братец Якоб». Ни у кого нет сомнения в том, что это канон. Но факт построения канона на эту мелодию не делает эту мелодию каноном, как, скажем, факт строительства здания из кирпичей не делает сам по себе кирпич зданием. Канон может быть построен от любой мелодии. Что же теперь - у вас все мелодии стали канонами? Увольте, канон это канон, а мелодия это мелодия. И каноном она сама по себе быть не может, так как канон - это имитационная форма ПОЛИФОНИИ.
Подтяните теорию. А то ребята не поймут.

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

В первую очередь ребята не поймут такого обращения. =))) не стоит. Я не милейший и не надо панибратства и амикошонства. А то можно и по сусалам схлопотать.
Канон не может быть построен от любой мелодии. (О да. я уже предвкушаю демонстрацию ЛЮБОЙ МЕЛОДИИ, которая будет повторяться через два-три такта во втором голосе).
Разумеется, МОЖНО спеть или сыграть каноном любую мелодию, но не любая прозвучит красиво. Поэтому - не надо занудствовать.
И не надо пытаться меня тыкать в теорию - я и сам в теории был не слаб, и жена - теоретик с красным дипломом.
Да, канон - это форма. Но канон - это и произведение в этой форме, и мелодия, специально написанная для соответствия этой форме. А Миша снова в луже! =))

Но самое обидное - вместо реальной помощи человеку, который создал эту ветку, Вы зачем-то начинаете нести всякую чушь, просто пытаясь меня уязвить. Зачем? Мне наплевать, а человеку продираться через ваши "заумствования". За что ему это? Или Вы по прежнему не понимаете, в чем, собственно, вопрос?

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

Свирщик!
Должен констатировать, что теперь мне придется просветить вас в вопросах стилистики русского языка. Обращение "милейший" (как и аналогичное ему более известное "милостивый государь") не имеет никакого отношения ни к панибратству, ни к амикошонству (в отличие от вашего "Миша" - потрудитесь называть меня так, как я себя сам обозначил). Это подчеркнуто отстраненное обращение с какой-то долей иронии или неприязни смотря по обстоятельствам. Больше читайте классическую русскую литературу, и вы впредь не сделаете таких ошибок.
Что касается "по сусалам схлопотать", то должен вам заметить: перед такими заявлениями целесообразно как минимум выяснить габитус вашего противника, а то ведь процесс раздачи по сусалам может превратиться в процесс получения))). Впрочем, я списываю ваш данный пассаж на развращающее влияние интернета, который приучил людей кидаться безответственными заявлениями.
Теперь по существу.
Канон действительно может быть построен от любой мелодии. Это просто ФАКТ. И не надо его забалтывать. Помимо простой унисонной имитации, в которую вы уперлись, существует масса приемов: имитация через интервал, инверсия, ракоход, инверсия ракохода, увеличение и уменьшение длительностей, наконец, неточная имитация. Используя этот богатый инструментарий, от любой мелодии можно построить КРАСИВЫЙ канон. Хотя, понятие "красивый" - это не более чем вкусовщина. Вам, очевидно, неизвестно, что каноническая имитация пережила настоящий реннесанс в музыке нововенской школы. Понятие же "красиво" в додекофонии имеет очень специфическое наполнение, уж всяко не тонально-гармоническое, к которому, очевидно, тяготеет ваша личная эстетика. И тем не менее, атонализм признан музыкой, его исполняют и слушают.
Что касается терминологии, то ваша попытка обложиться справками и дипломами комична. Вне зависимости от цвета ваших дипломов, канон - это полифоническая форма. А одноголосная мелодия - это НЕ канон. Она может быть пропостой канона. Но не каноном. И нигде никто (в музыкально-теоретической литературе) одноголосную мелодию каноном не называет. Только вы, Свирщик.
И не надо выдумывать "специально написанных для соответствия этой форме" мелодий. Во-первых, потому, что подавляющее большинство канонов писалось на расхожие народные напевы. Например, народная французская песенка "Братец Якоб" (или вы беретесь доказать, что она "специально писалась для канона"?) Во-вторых, потому, что мелодия, написанная "для канона", ничем не отличается от любой другой мелодии в плане возможности построения от неё канона.
Вы зря пытаетесь изобретать новеллы в терминологии. Уверяю, более продуктивно было бы просто подтянуть теорию.
Что касается "реальной помощи человеку", то в чем препятствие? Я вам не мешаю помогать человеку.
Должен напомнить, что "уязвлять" меня тут начали вы. При том, что я до сих пор не дал вам ни одной личностной характеристики, а лишь указываю на ваши ошибки, вы успели обозвать меня и "умным", и "флюсом" и т.п. На каком основании вы позволяете себе это? Вы не понимаете, что это оскорбительно?
И не надо тут выступать адвокатом mmos. Он в состоянии сам за себя ответить.
На мой взгляд, человек хочет, чтобы на него поработали - представили некий спектр вариантов мелодического оформления на выбор, а он бы выбрал. И уж точно ему нафиг не надо всяческих терминологических излишеств типа "канона".

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

michael, =0)) есть мнение, что человек покупает себе слишком большую машину, чтобы компенсировать какие-то другие, слишком маленькие вещи! =)))
Я так понимаю, что все эти слишком длинные тексты - это тоже просто компенсация чего-то слишком короткого. Никакого другого смысла в этом я не вижу! =))
Вы повторяете тексты из учебников. Я говорю своим языком!
В этом отличие между нами - я действительно знаю, о чем говорю, а вы пользуетесь заемными формулировками. Я упрощаю и округляю, для того чтобы выделить квинтэссенцию и использовать ее во благо - вы погрязаете (и других погружаете) в тысячи незначащих мелочей, не имеющих отношения к теме разговора.
В этом отличие умного человека от эрудированного зануды. Вынужден уточнить, что под умным я имею в виду себя.

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

Их и правда не нужно выдумывать.
Они есть и обладают совершенно очевидными признаками, которые безусловно отличают их от многих других мелодий. В частности, в гармонии. Я поленюсь расшифровывать свои слова, чтобы спасти вас от необходимости проводить ночи в учебниках в очередное попытке найти опровержение моих слов! =))) Просто, я так понимаю, вы вовремя не нашли нужного учебника, где это было бы выписано, а сами сообразить не можете. =0)))
Вкусовщина, конечно, может быть ругательным словом, но произошла она от слова "вкус", и придумали это словечко люди, вкусом не обладающие. =)) Да, в музыке вкус решает многое. Но вам не понять.

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

Свирщик, сначала обращение не понравилось, теперь объем, завтра к нику докопаетесь?
Впрочем, вы уже перешли рамки приличий - начали МЕРЯТЬСЯ. Я тут не собираюсь с вами соперничать, с удовольствием признаю за вами статус альфа-бабуина данного форума и уступаю вам пальму первенства. Длина вашего инструмента уникальна, беспрецедентна и достойна восхищения.
Чего не скажешь о вашем упрощенно-округленном уме. Вы развели тут такие пляски с бубнами - и всё ради чего? Ради того, чтобы не признавать ОЧЕВИДНОЙ ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКОЙ ОШИБКИ. Ни в каких "тысячах незначащих мелочей" я не погрязал. Мой тезис был прост как две копейки: мелодия - это НЕ канон. И всё. Это просто факт.
А вы ради того, чтобы не уронить своё ложно понятое альфабабуинское достоинство развели тут пляску с бубнами... Глупо.

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

Свирщик, да мне нет нужды опровергать ваши вздорные тезисы таким образом, чтобы заставить вас согласиться. Это невозможно. Альфа-бабуин пальму первенства не отдаст ни при каких условиях.
Однако, эта дискуссия публична. И любой сторонний наблюдатель в наш век интернета всегда может справиться со столь ненавистными вам учебниками, чтобы оценить степень аргументированности позиций сторон. Поэтому я слегка, в щадящем режиме, набрасываю фактики, позволяющие оценить степень закругленности вашего ума, показывающего чудеса эквилибристики из нежелания признавать очевидное.
Ну например:

"Их и правда не нужно выдумывать.
Они есть и обладают совершенно очевидными признаками, которые безусловно отличают их от многих других мелодий. В частности, в гармонии."

Это уровень теории музыкального училища. В музыкальном ВУЗе учащиеся уже, как правило, знают, что мелодия - это одно, а гармония - другое. Любая мелодия может быть гармонизирована множеством разных способов. А учащиеся композиторских и музыковедческих факультетов открывают для себя тот факт, что гармония в современном понимании - это продукт эпохи барокко и позже, а имитационная полифония (тот же канон) преспокойно себе существовала за много столетий до эпохи генерал-баса. Но в вашем упрощенно-округленном уме, сведенном к школьным упражнениям, все эти представления отсутствуют. Потому, что вы не читали, скажем, Эрнста Курта, которого читал я, как и многие другие столь презираемые вами "учебники" - скажем, Римана или Римского-Корсакова. Да мне как-то не стыдно за то, что я это читал.
И посадить вас в лужу, в которую вы пытались усадить меня, гораздо проще, чем вам кажется. Ну, если вы такой знаток особенностей мелодий, "специально написанных для канонов", что уверенно выделяете их "очевидные признаки", то можно ведь и попросить вас привести десяток названий таких мелодий (разумеется, реальных произведений, а не упражнений из хрестоматии музучилища), а? Что-то мне подсказывает, что дальше Пахельбеля вы не уйдете. А всё почему? А потому, что всё дальше и дальше запутываясь в своем нежелании (неспособности?) признать очевидную ошибку, вы цепляетесь за всё более и более вздорные "аргументы", высасывая их из своего бабуинского достоинства.
Что касается "вкуса", то тут всецело вам уступаю, и вручаю в дополнение к метрическому свидетельству альфа-бабуина и собачью медаль безупречного и единственно верного вкуса. Носите!
Но факты... оставьте факты в покое. Не перевирайте. Длина, вкус... Хватит этого с вас. Но интеллект - не ваш конек. Увы.

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

Вот Миша и проговорился. Пока я про музыку - он, оказывается, все это время за пальму воевал, а поняв, что проиграл, сделал вид, что "виноград зеленый" =)
Сказать ему, что пальма первенства и обезьяны - это вообще из разных стран? =)
Сказать ему, что в мелодии достаточно явно заложена гармония? Бессмысленно.
Сказать ему, что я отнюдь не презираю учебники, но жить в них - именно это и есть уровнь музыкального училища. А взрослый и умный давно делает СВОИ выводы из прочитанного. Но зачем это ему, он до сих пор, как оказалось, ведет войну за пальму! Войну, на которую я не явился! =))))
Миша, успокойтесь, по возможности.
Вы уже два раза не поняли, для чего была создана эта тема.
Чтобы скрыть эту "лужу", вы инициировали разборки с каноном. И снова сели в лужу, потому что миллионы людей называют каноном именно произведения, а не только форму. И разумеется, мелодия пишется определенным образом, потому что в мелодии "канонических" произведений (вынужден оговорится, что в данном случае слово "канонический" используется шутливо, каламбурно. Все ж поймут, а Миша опять буйствовать начнет) необходимо учитывать, что при имитации этой мелодии в другом голосе звучать должно красиво. Да, КРАСИВО! =)))) И красота и гармоничность - вполне себе критерий для нормального музыканта.
А хорошая возможность сделать так, чтобы звучало гармонично - писать так, чтобы внутри каждой фразы гармонии менялись единообразно. Да вот, пишется мелодия, а внутри нее заложена гармония - взрыв мозга для Миши! =)))
Ну и так далее.
Приводить ничего не собираюсь - мне реально пофиг, как вы это будете интерпретировать! =)) я и для mmos'a не стал время тратить, чтобы примеры искать, а уж для вас и подавно! =))
Искренне соболезную - потрачено столько времени, прочитано столько книг, а в качестве результата - только фамилии авторов, без реального понимания содержания.
Итак, вынужден спросить - по теме беседы есть еще что-нибудь сказать? Не по моему поводу, не по проблеме "ах, как я хорош и начитан", а по вопросу о звуковом сопровождении для электронной игрушки? Нет? Пишите в других темах.
Справедливости ради признаю - к большинству ваших, Миша, постов я никаких претензий не имею и признаю их полезность. В данной теме - увы.

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

Свирщик, у вас были целые сутки на штудирование учебников, но вы не воспользовались этим шансом повысить свой интеллектуальный уровень, и продолжаете плескаться в своей округленно-упрощенной луже, "возражая" мне в детсадовском стиле "сам дурак", и продолжая удивлять науку новыми перлами.
Уровень вашего интеллекта отлично демонстрируется блестящим открытием, что "пальма первенства и обезьяны - это вообще из разных стран". Собеседник походя в интеллектуальной полемике блеснул ироничной двусмысленностью, а в ответ получил нудное ворчание полуобразованного филистера с угрозой разъяснить школьные банальности. Слова тут бессильны...
Должен заметить, Свирщик, что стиль "сам дурак" малопродуктивен даже в перебранке на овощном рынке, а уж в интернет-полемике, где все ходы записаны, он просто жалок. Всем видно, что с темы канона на тему размеров половых органов перескочили ВЫ, Свирщик. Я считаю такой поворот разговора бабуинством и свидетельством определенного рода озабоченности, о чем и намекнул в шутливой форме. В ответ - "сам бабуин". Ну, ладно... Тут, как говорится, sapienti sat.
Что касается остальной вашей болтовни, то я ещё пока затрудняюсь, о чем она преимущественно свидетельствует - о вашей малообразованности или о редкостном бесстыдстве, позволяющем вам нагло игнорировать ясные контраргументы оппонента.
Ведь "в мелодии достаточно явно заложена гармония" - это даже по элементарной теории музыки неуд. Усвоивший материал школяр должен сказать не "гармония", а "лад". И, хоть и смутно, но прилежный школяр должен понимать, что гармония и лад - это разные вещи. Знать о том, что многие мелодии могут быть истолкованы вариативно в ладовом отношении, в том числе полиладово, а равно о том, что на ладовое толкование мелодии может решающе влиять контрапунктическое или гармоническое противосложение - это не уровень школяра. Я от вас этого не требую. Я прошу самого минимума - корректности в терминологии, но увы - безуспешно.
Студент музучилища, изучающий курс гармонии, тем не менее, сталкивается с простейшими задачками по четырехголосной функциональной гармонизации. И минимально думающего студента эти задачки подводят к простейшей мысли: в любой мелодии последовательность звуков может быть истолкована функционально различно, в связи с чем любая мелодия может быть гармонизирована различными способами. Вы, Свирщик, со своим "в мелодии заложена гармония", увы, не дотягиваете до этого банального уровня понимания.
"Чтобы внутри каждой фразы гармонии менялись единообразно" - это путь к построению гладкого ученического продукта, основанного на параллелизме движения - скучного, слащавого и абсолютно лишенного каких-либо художественных достоинств. Но не в этом дело. Не о вкусах спорим (собачья медаль безупречного вкуса бесспорно ваша!), а о терминологии. Вы как музыкальный педагог для начинающих поступаете верно, обучая детишек незамысловатым приемам элементарного звукосочетания и пичкаете их "красотой и гармоничностью" собственного производства. Но при этом вы демонстрируете космическую глупость, абсолютизируя практики элементарного школьного музицирования до уровня вздорных теоретических обобщений. И тройную глупость, грузя вообще ничего не понимающего в теории mmos кучей ненужной музыковедческой шелухи, которую он всё равно совершенно не понимает, вместо того, чтобы просто предложить варианты мелодий, чего он, собственно, и хочет.
Ну и, возвращаясь к теме, мелодия - это НЕ канон. Да, канон это полифоническая форма. Да, каноном называют полифонические произведения, написанные в этой форме. (С этим кто-то спорил? О какой луже вы опять? С вами всё в порядке?) Но никто и нигде (кроме вас) не называет каноном одноголосную мелодию. Хватит уже извиваться ужом. Пора признать очевидное. Человек, не умеющий признать даже элементарной, простительной и притом явной ошибки - это и есть бабуин, держащийся за пальму. Вникните в образ.
В каких темах мне писать и что мне писать - я разберусь сам, без ваших указаний. Вроде, это свободный форум , нет?
Если вам неприятно, что я начал высказываться по теме вашего диалога с mmos - ну намекните, что моё вмешательство вам неприятно - я выйду из дискуссии. Я человек неконфликтный и миролюбивый.
Но если вы будете позволять себе наглость оценивать мою личность, то я вас не пощажу. Прошлый раз мне помешали обрить вас по Оккаму, но советую вам меня не трогать. Повторяю, вы не знаете, с кем связались. Впрочем, может, с вас всё как с гуся божья роса... Но я предупредил.

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

Кстати, Свирщик!
Вы, как я понимаю, какое-то количество канонов сочинили?
Может, выложите тут самый "красивый и гармоничный"?
Я лет 25 назад поупражнялся в этой форме. Могу подыскать собственный образец в midi.
Вот и обсудим приемы композиции.
Не желаете?

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

капец, он-таки умудрился меня утомить.
Школяр, может быть, так и сказал был, и Мише это может понравится.
Но я не школяр, и говорю именно то, что собираюсь сказать.
И если я говорю, что в мелодии заложена (не всегда, но часто) гармония, то именно это я и хочу сказать.
Например, первый такт "подмосковных вечеров" - ре фа ля фа. Только наш многомудрый (как только он сам думает) Миша не увидит заложенную в этой мелодии гармонию. Тоническое трезвучие. (Может там быть какая-то другая гармония? Может! Конечно! Но ставить ее туда будет человек с отклонениями - либо гений, либо дебил, А я говорю про 99% случаев оптимальной гармонизации этой мелодии)
Второй такт - со-о-оль фа ми - очевидна субдоминанта (эта последовательность звуков может быть гармонизовала иначе? Может! Но иначе ее гармонизовать будет либо гений, либо дебил). Это не лад заложен, а именно гармония, гармонизация.
Третий такт - ля-а со-оль - даже Миша мог бы догадаться, что это две ноты, входящие в доминантсептаккорд. Именно на него и намекает композитор. И именно он там и звучит.
Не думал я, что мне придется опускаться до понотного объяснения. Причем да, это даже не уровень училища, это музыкальная школа.
Но наш неальфа-бабуин не понимает.
Какой смысл в дальнейшем разговоре?
Он не понял вопроса, с которого началась эта тема. Он не понял целей спрашивающего. Он не понял моих ответов. Он не понял ничего. Он не понял даже, как он меня веселил все это время. Но увы, уже наскучил.

Детский сад, штаны на лямках.. Неуловимый Джо... Говорят, некоторые маньяки бывают так разочарованы, что их не могут найти, что сами начинают подбрасывать полиции улики... Наш, кажется, тоже недоумевает, почему всемирная известность к нему не приходит, и начинает приставать к людям с вопросом - да ты знаешь, кто я такой???
Да, Миша, не знаю, и знать не хочу.

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

Милейший Свирщик!
Он умудрился вас утомить? Да легко! Он такой! Он ещё и не то с вами сделает. Я же предупреждал))).
Гордость, с которой вы повторяете глупости, несмотря на то, что вас поправили, делает честь вашей пальме. Зубами в неё вцепились!
Детский сад, который вы развели со своим "ре-фа-ля", конечно, умиляет. К чему вы пускаетесь в эти банальности? Ради меня? Не верю. Вы так упорно убеждаете меня в своем полном равнодушии к моей персоне и... ради меня пускаетесь в тональные разборы? Сомнительно.
В чем же дело? Неужто ваши ученики читают форум, и вы переживаете за свой авторитет учителя? Сочувствую...
Ладно, так и быть, проведу для ваших школяров мастер-класс, немного расширю их кругозор за пределы тупой зубрежки. При этом отдам должное и вам как педагогу, не переживайте.

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

=0)) Да, банальности исключительно ради вас. проверьте все мои посты, и убедитесь - я достаточно редко объясняю очевиднейшие вещи, только ради людей, которые иначе не понимают.
пока я говорил ТО ЖЕ САМОЕ, но без разбора - вы спорили и сомневались.
когда я сделал тоже самое настолько прозрачно, что спорить невозможно - вы С ТЕМ ЖЕ САМЫМ ВЫВОДОМ согласились =)))
И если форум читают мои ученики, они это тоже увидят! =)))
И пожалуйста, не надо мастер-классов. Само название подразумевает мастерство. А вы его пока не показали! =)))
О да, я понимаю, это снова намек на "я вам еще покажу!! вы меня еще узнаете! Берегитесь!!" - и с дьявольским смехом главный злодей снова улетает за пределы кадра, с отпечатком подошвы сапога на мягком месте! =)))) типичный режиссерский прием, чтобы собрать зрителей на следующую серию! =0))))

особенно режиссеры любят злодеев с отклонениями! =)) например, с раздвоением личности. =))) для этого злодей может одновременно говорить о себе в первом и втором лице.

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

Итак, дети. Перед нами не "тоническое трезвучие". Какова функциональная роль этого трезвучия, мы пока не знаем. Тоника проявляется в сопоставлении с иными звуками. Мелодия не обязательно начинается с тоники.
А что перед нами? Перед нами три тона, которые человеку с европейским слуховым опытом представляются, вероятнее всего, репрезентацией минорного лада (какого конкретно минора - пока неясно). Это всё, что мы слышим в первом такте.
Да, "ре-фа-ля-фа" вполне естественно гармонизировать в ре-миноре. Но совершенно не обязательно. Будьте гениями, ребятки! Не слушайте ворчания старого гелертера, обзывающего вас дебилами - и вы станете не ремесленниками, а творцами.
Дети, подойдите к пианино и сделайте следующее простейшее упражнение: излагая восьмыми ре-фа-ля-фа в дисканте, на третьей доле такта возьмите четвертными фа в басу и до в альте/теноре. И что вы слышите? А слышите вы несовершенную плагальную каденцию в... фа-мажоре.
Ваш ментор всё равно ворчит и ругается дебилами? Простите ему, детки, ибо он кое в чем прав.
Прав он в том, что не рассматривает первый такт изолированно, а держит в памяти всю мелодию. А что это за мелодия? Это, дети, типичная песенная форма гомофонно-гармонического склада, которая жестко уложена в прокрустово ложе равномерной метрики и "квадратную" схему предложений и периодов с четким тональным планом "тоника -отклонение-промежуточная каденция-отклонение-завершающая совершенная каденция". Это НЕ полифоническая форма. И именно в рамках этой формы замкнуто мышление вашего учителя, который по некоторому недостатку музыкального образования не может эту ситуацию для себя осознать и рационализировать, защищая узость своего взгляда пафосом за "красоту и гармоничность" и ругаясь дебилами на всех, кто мыслит шире него.
Можно ли на мелодии "подмосковных вечеров" построить канон? Можно. Но этого не сделать, не отбросив упомянутую мной выше тонально-гармоническую схему, в которой эта песенная мелодия привычно воспринимается. Мелодия при этом будет узнаваться, но звучать она уже будет совсем по-другому, каждый раз по разному. Но именно в этом и заключается красота полифонии!
В старые времена великие мастера строгого стиля брали простенькую народную мелодию и строили на ней мессы, мотеты и прочие многоголосные, часто монументальные произведения на основе имитации. Такая мелодия проводилась в этих полифонических формах десятки раз. И разные композиторы зачастую сочиняли на одну и ту же мелодию. К примеру, на французскую песенку l'homme arme известно более десятка месс. Как вы думаете, детки, соблюдался ли в десятках мелодических проведений в десятках месс единый тональный план? Скажу по секрету: тогда и не мыслили такими категориями как "тоника, мажорное трезвучие, доминантсептаккорд" и т.п. Мыслили ладом и мелодической линией. И писали шедевры.
Попросите, дети, папу и маму включить вам "Хорошо темперированный клавир" И.С. Баха и послушайте фуги. Каждая фуга начинается с ярко характерного мелодического мотива, который потом много раз проводится в противосложении с разным мелодическим материалом, в том числе и сам с собой, и каждый раз он сочетается с другими голосами по-разному, и каждый раз играет новыми красками. А почему? А потому что великий композитор мыслил не шаблонными "гармониями, заложенными в мелодии", а проявлял свободную мелодическую мысль, заставляя избранную мелодию играть всё новыми и новыми гранями в самых разнообразных гармонических сочетаниях.
А ваш педагог, увы, этого не понимает. В его представлении канон - это не свобода мелодической линии, а убогий пазл, который должен школярски-благозвучно складываться сам с собой в изначально заданный тонально-гармонический план. Это просто отсутствие полифонического мышления. Ничего страшного в этом нет. На начальном периоде обучения полифония слишком сложна. Но помните, дети: то, что вам забивает в головы палкой дремучий гелертер - это лишь первый этап обучения. Уже на следующем этапе все эти "параллельные квинты" надо послать нафиг, расширять кругозор и слушать великих мастеров.
Старому же педагогу будьте благодарны за начальное школение. Без этого тоже никак. Это необходимый первый шаг. Покамест слушайте его.
Единственно попеняйте ему за ту погрешность, которая и при начальном обучении непростительна. Мелодия - это НЕ канон. Канон - полифоническая форма. Позор на его седины! Из нежелания признать очевидное он такую тут пургу развел... Эх!

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

С дьявольским смехом... пинок.. улетает...
Свирщик, у вас буйная фантазия уровня детского сада!
Вам ещё надо по-бабуински попрыгать, бия себя в грудь.
Вы регулярно провозглашаете тут свою безоговорочную победу, интеллектуальную мощь, перед которой блекнут мои жалкие потуги, и рисуете красочные картины моего позорного стушевывания.
Самоудовлетворяйтесь потише, прошу вас.))) Неприлично как-то...
С каким таким "тем же самым выводом" я согласился - не понимаю. Очевидно, очередная ваша буйная фантазия.
Впрочем, если я где-то согласился с каким-то вашим тезисом, который вы прояснили или обосновали - так в чем тут беда-то? Это альфа-бабуину зашквар признать чужую правоту, будь она хоть абсолютно очевидна. А для культурного человека это норма.
А вот ваше поведение демонстрирует постыдную личностную незрелость. Напоминаю, все эти турусы на колесах произошли из вашего нежелания признать мой сверхлаконичный и очевидно истинный тезис: мелодия - НЕ канон. Вы тут ТАКОГО уже нагородили в попытке опровергнуть то, что любым школяром нынче в два клика гуглится, что просто беда!
Позор на ваши седины. ПОЗОРИЩЕ!

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

Здравствуйте, дети!
Я решил всё же дополнить свой теоретический доклад маленькой иллюстрацией.
Во вложении midi-файл с маленьким простеньким трехголосным каноном на средневековую мелодию, известную просто как ductia (средневековый танец).
Канон настолько прост, что вы его легко сможете разучить на сопилках с вашим учителем. (Шучу, дети! Не злите старика. Он и в руки-то не возьмет ноты, написанные "Мишей".)
Однако, при всей простоте мелодии и ясности структуры имитации функционально-гармонический анализ здесь не имеет НИКАКОГО СМЫСЛА. Если вы попробуете его выполнить, то у вас дым из ушей пойдет, детки. Ну или вы придете к разумному минимальному заключению, что мелодия имеет тенденцию к ладовой схеме I-V-I, что в римановской функциональной гармонии трактуется как T-D-T. Однако, если вы будете пытаться анализировать не мелодию пропосты канона как таковую, а полифонический контрапункт в целом в каждый момент его развития, опираясь на понятия римановской функциональной гармонии, то НИКАКОГО ОСМЫСЛЕННОГО РЕЗУЛЬТАТА не получите. Почему?
Потому, дети, что музыкальное формообразование в полифонии развивается по совершенно другим законам.
Полифонии не нужен равномерный метр и условности тактового членения.
Полифонии чуждо деление мелодической линии на фразы, предложения, периоды.
Полифонии чуждо голосоведение, подчиняющееся тонально-гармоническому плану.
Полифония - это свободное сочетание голосов, которое держит внимание слушателя напряжением мелодического развертывания, энергия которого передается из голоса в голос, то передавая как бы эстафету, то контрастируя, то сливаясь в аккордовые вертикали и снова расходясь. При этом гомофонно-гармонические тональные планы типа "TSDT" просто не работают (вернее, работают в полифонии барокко, но лишь на ограниченных участках кадансирования). Вертикальное сочетание контрапунктирующих мелодий не подчиняется никаким схемам смены гармоний, но лишь избегает жестких гармонических диссонансов, пустых параллелизмов и тому подобных вещей, а вернее сказать - избегает таких гармонических последовательностей и созвучий, которые необоснованно выделяются, обращают на себя внимание слушателя, отвлекая от основного носителя полифонической семантики - развертывающейся многоголосной мелодии.
Ошибка Свирщика, заявившего о том, что "специально написанные для канонов мелодии" (примеров он так и не привел, так как это его личная выдумка) обладают признаком "единообразной смены гармонии во фразах" заключается в том, что Свирщик не понимает полифоническую форму. Для него хороший канон - это тот же гомофонно-гармонический период, где тональный план первого предложения коррелирует тональному плану второго предложения, в результате чего можно параллельно со звучанием второго предложения запустить мелодию с начала во втором голосе на той же высотной позиции. И так по кругу. Как заезженная пластинка.
Для чего же, детки, великие мастера полифонии писали каноны с инверсиями, ракоходами, увеличениями/уменьшениями? Ведь при применении любого из этих приемов всё тональное единообразие фраз "хорошей мелодии для канона по Свирщику" летит псу под хвост?
Думайте, детки, думайте! И слушайте хорошую музыку.
Да, ceterum censeo, мелодия и канон - это разные вещи. Это легко понять, обратившись к любому словарю или музыкальному справочнику.
Идентичны эти понятия только в секте свидетелей Свирщика. В которую, подозреваю, входит только он один. Думаю, даже его супруга не входит. Всё-таки красный диплом, неприлично бред транслировать.

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

Зачем? =))) Тема о другом.
Вас просили читать лекции? Нет! Несмотря на навязчивые предложения, никто не захотел слушать Мишины лекции.
Несмотря на псевдомудрые объяснения, никто, кроме меня, Мише не отвечает. =0)) никакие "дети" не нуждаются в Мишиных поучениях! =))) Что, собственно, и требовалось доказать.
Многое из сказанного верно, но сказано это не там и не тем. В этом и проблема- Миша до сих пор не понял вопроса и потому продолжает оглашать воздух никому не нужными "лекциями" =0)) не знаю, как вам, у меня он уже в зубах навяз со своей навязчивостью. Смертельно скучный зануда.
Приходится ему с ботами общаться =0))) -

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

Значит вы моя целевая аудитория.
Садись, Паша. Покамест неуд по теории. Выучи определение канона. Пересдача в новом году.)))

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

Иди в попу, неуловимый, ибо никому не нужный "ковбой Джо"! =0))

Re: Нужен совет по звуковому сопровождению для электронной игрушки.
 

Паша, не ругайся нехорошими словами! Не уподобляйся ботам.
А то поставлю в угол))).