Самообучение.
 

Пытаюсь самостоятельно освоить игру на блокфлейте по самоучителю Джеральда Буракоффа.Остановился на нем потому,что к нему прилагался диск со звучанием тех упражнений и мелодий .которые предстояло разучивать.Вроде как дело потихоньку движется. но у меня небольшой вопрос.как правильнее поступать;разучивать ли мелодии,что бы их можно было играть без ошибок,не глядя,или потихоньку идти в перед периодически их повторяя или до упора долбить одну мелодию?Просто получается,что как бы мелодия да и аппликатура забывается.Конечно.я прекрасно понимаю.что тут вопрос сугубо индивидуальный. но может кто поделиться своим опытом.:-D С уважением.

Ответ: Самообучение.
 

Я учась по самоучителю с примерами, доводил мелодию до того звучания которое мне казалось приемлемым, и двигался дальше. НО каждое занятие начинал с того, что проигрывал все с самого начала. В итоге и аппликатура запоминается, и качество игры повышается. Если мелодия нравилась, то мог на ней долго задержаться... но насколько... тяжело говорить, пока не покажется, что стоит идти вперед.

Ответ: Самообучение.
 

1) Зависит от ожиданий. Если Вам хочется "набрать репертуар", т.е. быть способным через какое-то время сыграть несколько произведений "как на концерте" - то надо учить эти произведения наизусть. Репертуар может быть нужен не только ради "похвастаться", но и чтобы почувствовать, что Вы действительно можете играть музыку, а не одни упражнения. Это может оказаться важно. Но если Вас не угнетает то, что Вы не можете в любой момент сыграть мини-концерт, что Вы привязаны к бумажке с нотами - тогда можно спокойно играть по нотам и наизусть не учить. Продвигаться будете быстрее, пьесы не будут успевать надоедать, но качество, скорее всего, будет страдать. Поэтому в ДМШ детей заставляют учить наизусть всё, и по возможности "доводить до совершенства".

2) С другой стороны, маниакально добиваясь совершенства в одной пьесе, можно возненавидеть ее до тошноты, а то и к инструменту охладеть :-( Я в первый блокфлейтовый год пошла на компромисс: играла мелкие легкие пьесы по нотам (самоучителя не было, занималась по случайным нотам), а когда попадалось что-то красивое и/или трудное - прорабатывала серьезнее и учила наизусть. И старалась, чтобы всё время у меня в работе было 1-2 пьесы для "наизусть" и несколько полегче, для "поиграть и забыть". Для меня такой режим оказался удачным.

P.S. :umnik: Но "без ошибок" - это все-таки обязательное условие! Независимо от того, собираетесь ли Вы играть пьесу наизусть. Иначе получится, что Вы учите себя играть с ошибками :twisted:
http://blf.ru/forum/showthread.php?p=4288
http://blf.ru/forum/showthread.php?t=800

Ответ: Самообучение.
 

Вопрос очень интересный и нужный.
Многие любители ограничиваются разучиванием произведений и почему то резко отрицательно относятся к упражнениям, продолжительным звукам ("белым" нотам), этюдам и гаммам.
Однако следует заметить, что наработать технику, игру различными штрихами, поставить дыхание на порядок быстрее помогут именно они, а не разучивание произведений.
Другими словами, произведения позволяют показать, чего Вы добились занимаясь на инструменте. Как говорил мой преподаватель, гаммы и упражнения мы играем для себя, а произведения для других.
Любой спортсмен (боксер, футболист, гимнаст, штангист) скажет Вам, что большая часть занятий отводится под бег, приседания, тренажеры, плавание, скакалку, и меньшая под игру в футбол, спаринги и т.д.
Теперь о произведениях. Нужно (правильнее) выбрать себе два не сложных (для Вас в этот момент) произведения, одно быстрое, техническое, другое медленное, что бы было где звуку раскрыться, и разучивать их до состояния, близкого к идеальному. Тратить на них по 15 минут в день на каждое. А минимум 30 минут на упражнения. Так Вы гораздо быстрее их разучите, чем если бы Вы играли только их и полностью игнорировали упражнения. Профи тратят десяток часов и более, но мы любители и гаммы с 5-6 знаками при ключе нам не нужны, как и многое другое. Главное выбрать для себя систему и заниматься по ней. Конечно, хорошо бы заниматься по два часа в день, два раза по часу с перерывом. Если нет настроения, то занятия могут получиться не плодотворными, перед такими занятиями хорошо послушать какие нибудь блокфлейтовые записи, которые Вам нравятся и которые могут Вас вдохновить на занятия :-D

Ответ: Самообучение.
 

А все ли мелодии по самоучителю необходимо проигрывать,или можно все же, что не очень нравиться,пропускать? Лично вот у меня блокфлейта ассоциирует со" средними веками"(увлечение рыцарскими романами в молодости) и эти мелодии как то ближе, ну ни могу играть "Во поле березка..."хоть и получается:-D

Ответ: Самообучение.
 

Ну если получается, то можно и не играть, а вот если не получается, то лучше разобраться, в чем состоит трудность. Блокфлейтисты хотят играть средневековье, харперы на своих губных гармониках блюзы, а начинают и те и другие с березки. И скрипачи и трубачи... и сурка тоже все играли. Я так понимаю, что если бы Вы сейчас свободно могли играть средневековье, то этот вопрос бы не поднимали. Вы подходите творчески. Разучите березку в ля миноре и после этого попробуйте сыграть её в ми-миноре, без подготовки, без нот, просто в качестве упражнения. А вообще, на березку тратится неделя в самом начале занятий (первые два-три урока) и поехали дальше. Но если мы встретимся года через два-три и Вы не сможете сыграть березку, то будет смешно :-D

Ответ: Самообучение.
 

Спасибо Анатолий! Но на два года я не загадываю:-D Это мое увлечение, хочется научиться побыстрей,но против школы не попрешь!:-D Если бы знать как это в ля миноре...:-D,По хорошему конечно нужен преподаватель или какая ни будь обучающая программа, но все таки можно же научиться ,хоть и не в совершенстве,как говориться"для себя"для души,играть?Или настраивать себя на более углубленную подготовку(на которую не хватает времени):-D

Ответ: Самообучение.
 

За пол года можно научиться играть на приличном любительском уровне.
(быть готовым к тому, что бы на разучивание средних по сложности произведений не уходила вечность, а легкие произведения хоть как то читать с листа, а не ковырять по одной ноте). Но это наверное всё же с преподавателем....

Ответ: Самообучение.
 

Если Вам действительно больше нравится Средневековье (а может и Ренессанс тоже) то Вы запросто можете учиться на примерах именно из того времени - как раз там масса, как для практики, несложных примеров (хотя там сложности в других вещах, которые Вас пока не касаться не будут). Так что совсем не обязательно мучиться на "березке" или "во саду ли в огороде"! Детям это еще проще, а взрослым, конечно, тоска зеленая... Держу пари что люди в Европе запросто обошлись без этих мелодий а играют на блокфлейтах да и всех остальных инструментах аж никак не хуже нас. ;) :))
(а вот если бы Вас больше привлекала Новая музыка... тогда бы увы все таки пришлось начинать с другого стиля) :)

имхо - конечно, всегда проще и лучше заниматься с преподавателем, но если такой возможности нет, то можно учиться и самому (тут уж от Ваших способностей зависит) до тех пор пока не зайдете в тупик. :) а когда почувствуете что сами чего-то освоить не можете - тогда можно обратиться к кому-то более опытному за помощью.
А самое главное делать что-то и чтобы Ваши занятия были Вам в радость. :)

Ответ: Самообучение.
 

Это утверждение не соответствует действительности, вероятно Вы просто заблуждаетесь. Что, европейцы не люди что ли?
Всё они играют! Наивно даже думать, что немцы играют Августин, французы Мой брат Жак, англичане Зеленые рукава, американцы Янки дудл и только россияне Березку:))) С чего бы это им себя ограничивать в музыке? Во всех самоучителях одни и те же произведения только в разных процентных соотношениях, и то не факт.
А пари - это хорошо, но Вы его проиграете.
И еще, тоска зеленая не от того, что играют, а от того, как играют.
Можно и березку исполнить "вкусно", а можно и изгадить что угодно.
Что бы не быль голословным, я прикрепил некоторые произведения, сосканированные из иностранных блокфлейтовых самоучителей, кстати, не издававшихся в России.

Ответ: Самообучение.
 

По рекомендации (после нашей встречи)сегодня упорно штудировал " Во поле березка..."Вроде от тоски не умер.:-D:zhal: Но все ровно душа просит старины.Я так понял, что наверно нужно унять свои неуемные желания.;Бежать впереди паровоза,всему свое время:umnik::-D

Ответ: Самообучение.
 

Мои рекомендации (да уж и не столько они мои, сколько общеизвестные) относятся не к Березке конкретно, а к самому подходу: Все произведения, которые Вы играете, доводите до состояния "на 5 баллов". Однако есть исключения. Через некоторое время Вы возьмете сборник простейших песенок и будете играть их одну за одной, упражняясь в читке с листа. Вот их досконально изучать нет необходимости. Там главное не сбиваться, не останавливаться, но и по возможности стараться играть правильно.
По поводу тоски. Всё в Ваших руках. Если представить себе, как эту березку поют хороводоводы, хоть я сам и не хороводоводовед (:-D), и самому постараться "спеть" на блокфлейте, т.е. сыграть так, что бы получилась песня, то скучно не будет. Помню мы в училище развлекались гаммами. Была такая игра, играем веселую гамму, или неистовую или ласковую или сказочную. Вообщем, выбирали определение и под это определение играли гамму, и выбирали, у кого получилось лучше всего. Одно условие, это должна быть гамма, а нюансы, штрихи и все остальное в полном Вашем рапоряжении. Увлекательная, скажу Вам, игра. А уж тоскливее гамм для многих ничего нет. А старину играйте на здоровье. Но подойдите к вопросу выбора пьес ответственно, их придется выучить. Можно конечно наплевать на всё и брать, несколько раз сыграть и бросить, взять другую и так далее, но тогда не стоить ждать каких то результатов, говорить о какой либо системе занятий.

Ответ: Самообучение.
 

Лучшая "Березка", когда-либо слышанная мною в блокфлейтовом варианте:
http://blf.ru/forum/showthread.php?t=1295

Ответ: Самообучение.
 

Да, да... помню, сплошной пазитифф.

А вот тут нарыл "Светит месяц"
Не блокфлейта, но хороший пример того, насколько "тоскливость" русских народных песен зависит от подхода к ним. Кто захочет повторить - ноты прилагаю.

Ответ: Самообучение.
 

На первом этапе я тоже "березку" пропустила. Ну есть же "мелодии", замученные еще в детском саду. Когда я только начинала осваивать блокфлейту и кроме уроков с нашего сайта, у меня ничего не было и я сидела в чужой стране, я стала играть (точнее разбирать) французские простенькие песенки "братец Жак" "Зеленая мышка".
А вот учить наизусть я себя не заставляла, зачем мучиться, если я даже ни одного стихотворения не расскажу без запинок и пробелов. Я просто стараюсь по нотам хорошо играть. Мне нравится разбирать что-то новое, конечно не очень сложное. Новизна всегда оживляет внимание, а "толдонить" одно и тоже я не могу. Мне флейта помогоет удовлетворять потребность в новизне!
Я ловлю кайф, что черные точки на пяти линейках складываются в мелодию, и это так красиво на блокфлейте!

Ответ: Самообучение.
 

А для меня замученной оказался как раз братец Жак. Примитивная мелодия в до мажоре в пределах сексты, еще проще Березки. Мы пели эту песенку каноном с хулиганскими словами. Кому интересно, наберите в Яндексе "артишоки и миндаль" и первая же ссылка...

Ответ: Самообучение.
 

Как говорится в пословице; не было печали-купила баба порося.Так вот и я,купил себе альт.Схватил, довольный домой,даже не удосужился узнать в каком он строе (ямаха 314В III).может кто подскажет.Теперь читаю форум,и мне становится "плохо".Для альта,оказывается,для него нужны свои ноты, играет он только в определенной гамме, ну и многое другое...А я так им доволен,такой классый звук.Пробывал играть по нотам для сопрано,очень замечательно,для меня.По этому поводу хочу спросить;Может мне не обращать внимание на эту разницу в нотах, или "Богу-богово а Кесарю ...."? С уважением Александр.:-D

Ответ: Самообучение.
 

Браво! :appl:
Богата все ж талантами земля Русская.. :-D

Ответ: Самообучение.
 

Альт такой же хроматический инструмент как и сопрано, и играть может все гаммы.

В мозгах да, надо переключаться. ИМХО на первых порах надо устаканиться на чем-то одном и на нем более-менее научиться, а потом уже менять инструменты. Я лично так с альтом и не умею до сих пор обращаться.

Ответ: Самообучение.
 

Не забивайте себе голову разрозненными сведениями.
Альт в строе Фа. Это значит в данном случае, что самая низкая нота у него тоже Фа, при всех зажатых отверстиях.
Бас и сопранино тоже в этом же строе.
Лучшим решением будет выучить для него свою аппликатуру. Вряд ли на это уйдет больше одной недели.
То, что "для него нужны свои ноты"- верно лишь от части, в чем Вы уже лично убедились, играя на нем, как на сопрано. Об этом, если хотите, можно поговорить отдельно.
Играть на нем можно любые гаммы, как и на сопрано, только диапазон у него сдвинут относительно сопрано на квинту (на пять нот) вниз, а разве Вам не хотелось, что бы инструмент звучал по ниже?
Вообщем, учите аппликатуру альта и все проблемы связанные с его строем решаться сами собой, плюс ко всему после этого Вы сможете играть и на сопранино и на басе. И никаких специальных нот не потребуется.
И последнее, что я хотел бы сказать. Как однажды заметил Alessandro, на старинных гравюрах почти всегда изображена блокфлейта альт. Есть мнение, что именно альт появился раньше остальных блокфлейт.

Ответ: Самообучение.
 

Вам не хотелось, что бы инструмент звучал по ниже?

Очень хотелось,и поэтому я его и приобрел.Теперь только разобраться с аппликатурой.Спасибо Анатолий!

Ответ: Самообучение.
 

Эээ... не совсем. Альты изображены на картинах времен музыкального барокко. Есть мнение, что именно в это время наиболее употребительной разновидностью блокфлейты был альт, хотя использовались и другие. Причем это мнение основано не на картинах, а на сохранившихся нотах для блокфлейты. А появилась блокфлейта где-то в 11 веке, но средневековые художники рисовали ее почему-то неохотно, на тех картинах чаще встречаются музыканты с поперечными флейтами. Какая уж разновидность блокфлейты появилась первой, в каком она была строе, была ли вообще одна "исходная разновидность" или музыканты сразу подхватили идею и стали делать инструменты под свои нужны, или блокфлейта вообще развилась из более примитивных народных свистелок - теперь установить трудно. В трактате Вирдунга (1511 г) уже упомянуты "тенор, дискант и бас", отстоящие друг от друга на квинту. "Дискант", видимо, условно соответствует альту. Но, если мне не изменяет память, самые ранние найденные блокфлейты были сопрано.
В общем, тёмен лес. Может быть, средневековщики сейчас скажут что-нибудь более определенное.

Ответ: Самообучение.
 

А вот сканы с трех самоучителей не издававшихся в России в которых нет ни одной русской народной песни. (А Соловьев-Седой из Ваших сканов, здесь причем? Давайте тогда поспорим играют ли в Европе Чайковского и Римского-Корсакова? :) )
Т.е. вы рекомендуете Анику играть сразу вкусно чтобы не скучно было или к чему Вы это, в свете заданного Аником вопроса?

Ответ: Самообучение.
 

Вот еще один вариант не плохого исполнения Березки...
http://www.mp3complete.net/tchaicovsky/simph%204/4.mp3

Ответ: Самообучение.
 

Альтернатива "березкам" для любителей старинной музыки вроде Аника. :)

Ответ: Самообучение.
 

Не так уж просто ларчик открывается!Переход с сопрано на альт, а еще когда не умеешь толком играть, трудноватая задачка.:-D На сопранке я не ощущал такого" передува".Мало того,альтушка просто не дает толком разыграться,одно упражнение и хрипнет.Это просто катастрофа:-( Приходится греть и протирать постоянно и это дома!!!Как же играли ребята на улице,на той встрече.ума не приложу??? Нравится мне альт по своему тембру.Вроде и аппликатуру начал осваивать альтовую. Или не "дергаться пока и дуть в сопранку? Как бы не разочароваться в блокфлейте? Альтушка уж очень на душу легла! С уважением.

Ответ: Самообучение.
 

Дуйте в альт! Забудьте пока про сопранку, ИМХО, так будет лучше:-) Возьмите школу Даниэля и по школе учите аппликатуру альта (аппликатура сопранки точно та же, только сдвинута) и играйте чутка оттуда нудноватые примеры, но я бы их рассматривал только как способ закрепить аппликатуру данной ноты. А для "души" играйте то что попадается под руку (или спрашивайте, всегда накидают пьесок по вкусу) :-), я бы пока на вашем месте даже не заморачивался всякими умными словами о красоте звука, штрихах и так далее (ну по крайней мере первые две недели, пока аппликатура не уляжется в голове), по тому что все это сложно:-) Гаммы и упражнения это все полезно, но я бы сказал что тоже, не сейчас) Любитель он тем и отличается от профи- он не обязан по 8 часов в день играть упражнения, а может играть для своего удовольствия и развлечения! Чуть позже, освоившись со звукоизвлечением и перестановкой пальчиков, вас самих (если не угаснет интерес) перестанет устраивать и звук и стиль вашего исполнения, тут то и уместно будет начать осознанно играть гаммы и упражнения, потом может быть закопаться в теорию мызуки, в историю инструмента..ну и нет пределов совершенству!)))
Всяческих вам успехов:)
------------
Пы.Сы
А конденсат надо иногда резко всасывать в себя (бррр, нелегкая доля блокфлейтиста:-))

Ответ: Самообучение.
 

ulens.Спасибо за поддержку и добрые слова! Аппликатуру я взял из той бумажки которая была в футляре с флейтой,а где можно найти эту школу Даниэля?. А так, пока всасываю и всасываю...:-D С уважением:-D

Ответ: Самообучение.
 

http://blf.ru/forum/showthread.php?t=1345 вот тут куча школ :-)
еще глупейший совет..запоминайте сразу названия нот )))

Ответ: Самообучение.
 

вон же он - как и положено - в разделе Нотный Архив.
http://blf.ru/forum/showpost.php?p=13948&postcount=7

Ответ: Самообучение.
 

По хорошему начинать лучше с сопранки. Альт сложнее "в управлении", особенно для новичка. Но главное выбрать какой-то инструмент и на нем устаканится, иначе будет полная каша.

А вообще самое первое что следует -- найти учителя и научиться азам у него, особенно навыкам самостоятельной работы и основам артикуляции. Заученные на начальной стадии неправильные привычки потом не выбить никакими усилиями и они в дальнейшем ограничат, а то и остановят прогресс.

Ответ: Самообучение.
 

Насчет "каши",я полностью согласен.Очень нравится аль, но имею и очень чудную деревянную сопранку, и так и сяк думаю себя перехитрить,но надо останавливаться на одном.Вроде и с альтом немного начал разбираться.Первые две маленькие мелодии на пиликал:-D Насчет преподавателя, но кто возмется в таком возрасте меня учить? Туго как то в Москве с этим.:-(

Ответ: Самообучение.
 

Отнюдь. Именно в Москве, судя по объявлениям, к взрослым начинающим уже привыкли. Попробуйте дать объявление о поиске педагога на нашем форуме и здесь, например:
http://www.forumklassika.ru/forumdisplay.php?f=100

Ответ: Самообучение.
 

В Москве-то как раз не туго :)

Ответ: Самообучение.
 

Вариант перехитрения каши: заниматься два раза в день. Утром на сопрано, вечером на альте. На каждом инструменте - полноценно и "независимо" от другого. Если хватит времени и энтузиазма.

Правда, сама-то я склонна сосредоточиваться на чем-то одном и совмещаю инструменты с большим трудом. Но с выбором между альтом и сопрано мне было проще: поначалу у меня была только очень плохая фальшивая сопранка, и я играла на ней. Потом появился так себе альт, но на голову лучше той сопранки, и я на полгода полностью переключилась на него. Потом появилась первая деревянная сопранка, капризная, но намного лучше альта по звуку, и я снова стала играть на сопрано. Потом появился альт YRA314, и я с огромным облегчением перешла на него: это была моя первая блокфлейта, которая меня не мучала ни строем, ни тембром, ни капризами. Потом появились сопрано и альт Mollenhauer, но мне уже было "все равно", сопрано и альт друг другу не мешают :-D

Ответ: Самообучение.
 

Ух ты,Здорово:-D,но сейчас у меня ямаховски альт 314 и у меня сейчас такое ощущение,что на сопранке я не играл вовсе.Вообще все с нуля.:-D

Ответ: Самообучение.
 

Ага, у меня при первом знакомстве с альтом тоже было такое ощущение, даже не все звуки удавалось выдуть. Это проходит. Руки должны привыкнуть. Мои привыкали долго. Сейчас удивляюсь: кажется, что и привыкать-то там не к чему :-D

Ответ: Самообучение.
 

ИМХО только и только если есть приличный музыкальный опыт за плечами. Извини, но ты мягко говоря не показатель в этом деле, как и Анатолий, у вас обоих до блочки имелся нехилый музыкальный опыт. А с нуля все равно каша будет. Я просто сужу по своему опыту с реального нуля -- первые месяцы каша была и так, без дополнительных сложностей.

Ответ: Самообучение.
 

Без сомнения. Я не показатель еще и потому, что мне психологически тяжело делить себя между двумя инструментами. Сейчас альт и сопрано для меня "один и тот же" инструмент, зато постоянно не ладится распределение времени между блокфлейтой и оркестровой. Для меня естественнее отдавать всё имеющееся время и силы чему-то одному. Но есть люди, которые, наоборот, воспринимают такое переключение как отдых, они даже продуктивнее занимаются на двух инструментах, чем на одном: на одном им скучно.
Насчет предварительного музыкального опыта - это да, тебе виднее.

Ответ: Самообучение.
 

Попробовать разные желательно. Вдруг больше понравится именно альт или может быть сопрано, или еще какая нибудь. (гаркляйн, сопранино, сопрано, альт, тенор, бас, большой бас и т.п. есть из чего выбрать. Тем более что поведение и роль голоса меняется. (и тембр ясное дело - кому то нравится потоньше, кому то пониже звуки))