www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Окарины (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun) (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=4266)

Sopilkar 15.09.2015 16:43

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
Цитата:

Сообщение от dustfire (Сообщение 65422)
А недодутый строй очень даже приходит в норму

Он уже приходит в норму. просто нотами я это записывал раньше. ну и мыслю пока еще в бемольном ключе.

dustfire 15.09.2015 16:52

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 65424)
Он уже приходит в норму. просто нотами я это записывал раньше. ну и мыслю пока еще в бемольном ключе.

Да мне так даже проще, у меня же фа леворукий)) Просто желательно представлять, о чём точно идёт речь, дабы что-нибудь умное и одновременно полезное сказать...:-D

Я вот в ля-миноре на фа-шке пилю, получается, почти уверен, в квартирных условиях либо соль-диез-минор, либо вообще микротоновый четвертьпониженный ля...

dustfire 27.11.2015 00:21

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
Также может быть полезно окаринистам.

Обнаружил следующее: если сюнь изнутри хорошенечко промочить - у него очень приятным образом меняется тембр...:-D

Sopilkar 27.11.2015 00:39

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
Цитата:

Сообщение от dustfire (Сообщение 66859)
если сюнь изнутри хорошенечко промочить - у него очень приятным образом меняется тембр

Спасибо, да, про окарины этого не слышал, а вот любой бас в любом хоре подтвердит - если его хорошенько перед концертом промочить хорошим коньячком, тембр очень приятно меняется. =0)))
Причем касается это только басов. В том плане, что любой грамотный дирижер басам это позволит перед концертом, а сопранам всяким и тенорам - ни-ни!!!

dustfire 27.11.2015 01:07

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
Sopilkar, шутник-с!:-D Басовому сюню было достаточно и тёплой водички, а басового сюньеро попробуем промочить по вашему методу перед записью - авось глядишь и правда...)))

Spiric_ru 02.02.2016 02:40

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
ребят, вопрос такой - к стандартной окарине ближе право-или леворукий сюнь?

Sopilkar 02.02.2016 12:10

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
Цитата:

Сообщение от Spiric_ru (Сообщение 68161)
к стандартной окарине ближе право-или леворукий сюнь?

Очень условно - в большинстве стандартных флейт (ой, сейчас кто-нибудь набежит и начнет тыкать в нос какой-нибудь невиданной экзотикой, чтобы меня опровергнуть), левая рука выше (ближе к свистку), а правая ниже, ближе к раструбу, к концу флейты, и открытие отверстий начинается именно с нее.
У классической окарины Будрио (системы Донати) отверстия начинают открываться тоже с правой руки.
И у одной из систем окарин Сюнь тоже. Если это сходство, то это единственное сходство. Дальше начинаются различия.
Поэтому пока лично я учился извлекать звуки на сюне, и пока осваивал странную и чуждую нашему миру аппликатуру, то минимальное сходство, о котором я написал выше, просто потерялось среди кучи отличий и ни на что принципиально не повлияло.
Наверно, если сравнивать, это как если идти по чужому незнакомому кладбищу в ураганную ночь, когда из соседнего зоопарка сбежали все пантеры, из соседней тюрьмы все преступники, из соседнего морга все покойники, - совершенно не имеет значения, с какой именно ноги сделать первый шаг...

dustfire 02.02.2016 12:12

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
Цитата:

Сообщение от Spiric_ru (Сообщение 68161)
ребят, вопрос такой - к стандартной окарине ближе право-или леворукий сюнь?

Смотря в каком смысле ближе. Стандартные окарины, они, насколько я могу судить, все праворукие (примерно как блокфлейты) - то есть звукоряд начинается с правой руки. А сюни в основной массе своей леворукие (за редкими исключениями) - звукоряд начинается с левой руки. Если вопрос был о начинающей руке, то логичный ответ - к стандартной окарине ближе праворукий сюнь. Если вопрос был, какая версия сюня более стандартна, то китайцы в основном предпочитают леворукие (и тут я с ними солидарен - у меня есть обе версии, и на леворуких мне удобнее). [Когда заходил за сюнем в Та-музыку, там было где-то 20 леворуких и 3 праворуких].

У Сопилкаря тоже леворукий сюнь - и это ему играть не мешает.
Сам спокойно играю на праворукой окарине и на леворуком сюне - и никаких конфликтов в мозгу это не вызывает.

Вот когда беру в руки праворукий сюнь - надо делать над собой сознательное усилие и переключать право-лево, но в принципе и на нём играю, хотя, если бы тогда знал, что теперь - купил бы леворукий.

Конфликтов с окариной возникать не должно, так как совсем другой звукоряд - пентатоника от доминанты и хроматика "узорами"=).

Что интересно, этот же эффект присутствует у меня с диагональными и родственными им флейтами (неями, кураем). Мне удобнее держать на них руки наоборот (левая внизу), и поскольку другой принцип отверстий и звукоряда - конфликта нет. Когда пытаюсь, например, кену или лоу-вистл взять наоборот (левой внизу) - сразу спотыкаюсь...

dustfire 29.02.2016 22:42

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
Ещё наблюдения по сюню.

Крайне удобна, если нужно играть в схеме минор от доминанты, тональность от третьей диатонической ступени.

То есть
сюнь соль - фа-диез-минор
сюнь фа - ми-минор
сюнь до - си-минор
(см. мою таблицу аппликатур)

Нижняя доминанта берётся изгибом, довольно простым и почти стройным по динамике.
----
Ещё комментарии по десятидырочным сюням: они таки годны...:-D
Мизинцы разрабатываются довольно быстро, зато сюнь практически "не повисает в воздухе", что владельцы 8-дырочных, думаю, успели оч. хорошо заметить...

Sopilkar 10.07.2016 19:11

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
https://lh3.googleusercontent.com/-l...%25D0%25B8.jpg
Пошли на шашлыки. поиграли чуть-чуть. И положил я окарину на пенек... а девушка одна сфотографировала. Ну красота же!
https://lh3.googleusercontent.com/-l...%25D0%25B8.jpg

+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Sopilkar 12.07.2016 00:02

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
Приятель сфотографировал. =))
https://pp.vk.me/c633321/v633321232/...aZr5nrC7nQ.jpg

sonoko 23.07.2016 17:28

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
Ух, красота! И сюнь на пеньке, и музыка! :) Давно заглядываюсь на сюни, теперь точно приобрету!

Поделитесь, пожалуйста, нотами мелодии! Завораживает...

И ещё вопрос: а в какой тональности инструмент, F или G?

Sopilkar 25.07.2016 17:42

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от sonoko (Сообщение 70583)
Поделитесь, пожалуйста, нотами мелодии! Завораживает...

Да пожалуйста! Ровно в том виде, в котором я их получил. =))

Sopilkar 25.07.2016 17:49

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 70593)
Да пожалуйста! Ровно в том виде, в котором я их получил.

Ну, это почти шутка была... конечно, я увидел эти ноты именно в таком виде, но разумеется, расшифровал их для своего и вашего удобства.

Кстати о строе. Когда я начинал на сюне играть, дыхания, видимо, не хватало, или играл неверно совсем, и звучало низко и неустойчиво. В тот момент я решил, что ближайшая тональность - с одним бемолем, то есть, фа-мажор/ре-минор. Только от До.
И ноты записывал так.
Теперь же все более точно осознаю, что тональность-то, скорее, диезная - соль-мажор/ми-минор. Но ноты переписывать лень... в чем и винюсь.

sonoko 26.07.2016 00:30

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
Большое спасибо за ноты и за расшифровку! Я ноты в цифровой нотации цзяньпу немножко могу читать, но эти для меня уже были бы чересчур сложны :)

Sopilkar 26.07.2016 01:25

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
Любопытно, что только сегодня, решив опубликовать эти ноты, я озаботился переводом названия.
女儿情
В общем, первые два переводятся как "женщина-ребенок", то есть "дочь", а третий - как любовь. Для меня это - "дочерняя любовь".
А поняв, что за иероглифы, провел о ним поиск, и вот, какая приятная находка. =0))
https://youtu.be/d6pxVc_nDgQ
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


Ну и сюнь. =0)
https://youtu.be/I4Cul-8BQ4c
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Sopilkar 26.07.2016 10:09

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 70599)
女儿情
В общем, первые два переводятся как "женщина-ребенок", то есть "дочь", а третий - как любовь. Для меня это - "дочерняя любовь"

Хотя, наверно, не все так однозначно.
Это может быть и "дочь любимая", и "женщина ребенка любит", и "дочь любимой женщины" и "женщин детская любовь", и "дочка влюбилась", и даже "желанная беременность". =)))

sonoko 26.07.2016 15:20

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
Да, я вчера тоже попыталась перевести название. )) Думаю, это всё же "Дочерняя любовь" (Нюй-эр Цин), но, судя по словам песни (спасибо гугл транслэйту), - не в смысле любовь дочери к родителям, а, скорее, - девичья любовь.
Оказалось, это песня из сериала-экранизации 1986 г. одного из четырёх классических китайских романов "Путешествие на Запад". Первый клип как раз оттуда.

dustfire 03.08.2016 22:18

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
ух ты! сюневых постов прибыло... приятно, что ещё у кого-то этот кусочек глины вызывает тёплые чувства!=)

Sopilkar прикольное исполнение! мастерство владения инструментом растёт благодаря (а возможно, и независимо от) практики игры не нём. количество лётных часов объективного владения дудкой важно!

dustfire 19.11.2016 20:56

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
https://soundcloud.com/jack-o-shadow...nd-prince-igor
А.П. Бородин - "Улетай на крыльях ветра..." из оперы "Князь Игорь"
Басовый сюнь "до"
ритм metronomeonline 54 (сюнь любит медленную игру)
тональность соль-диез минор (си-мажор)

Играю на полтона ниже предполагаемого концертного строя, дабы микрофон не зашкаливало...:-D

Видел в Та-музыке в продаже сюни ля-бемоль. Удивился.
А ведь гениально, получится как раз требуемый соль!

dustfire 20.11.2016 09:27

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
http://storage7.static.itmages.ru/i/...5e947eefff.jpg
http://www.easonmusicstore.com/categories/Xun/25

Кстати вот, так выглядит 9-пальцевый сюнь. :-D
Терракотовый.

Насколько понимаю, он праворукий и аппликатура - линейный мажор, условно до1 - ми2, так что диапазон на полтона меньше, чем у 8-дырочного, зато незамороченная диатоника.

---
На сайте магазина видеопример игры на продукте, а за ним на ютюбе идёт видео, в котором китаец просто прекрасно играет на сюне под многоинструментальный минус. Всё-таки умеют они, однако. И всё строит! =))) https://youtu.be/pq2zfIc-Swg

dustfire 18.06.2017 06:40

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
А я тут, между тем, расширил кругозор и освоил целых два китайских иероглифа со значением "глиняная флейта Сюнь". Пора уже было это когда-то сделать. Оказывается, по нему можно определять, какая разновидность письменности используется: традиционная или упрощённая.

- [xūn] флейта Сюнь. Традиционный иероглиф (Тайвань, Гонконг и Макао)
этимология пиктофонетическая
- [tǔ] земля, почва, глина, сделанные из глины предметы (элемент указывает на значение)
- в древнекитайском звучало как "гунь", от которого берётся окончание -унь (элемент указывает на произношение). В современном китайском произносится по-другому и означает "сотрудник"
Копаем дальше.
- [kǒu] рот (пиктограмма)
- раковина каури, ценности, деньги (пиктограмма)
Таким образом, сотрудник работает за деньги, ибо хочет есть :yes:
------------
- [xūn] флейта Сюнь. Упрощённый иероглиф (КНР, Малайзия и Сингапур). Скорее всего, именно он вам и встретится
- упрощённая форма "сотрудник"
- упрощ. форма "каури". Предположительно, происходит от курсивной (скорописной) формы
К слову, если копать дальше:
- внутри коробки
- человек
http://www.yellowbridge.com/chinese/...word=%E5%9F%99

Эдак, если по иероглифу в день глубоко разбирать, то можно лет за 5 набрать приличный начальный уровень в 1500 знаков и уверенно читать китайские газеты средней руки. :-D

PS Также при большом желании можно воспринимать весь этот комплекс символов как "Человек дует ртом в сделанное из глины драгоценное подобие раковины каури"... :)

dustfire 19.06.2017 00:54

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
Также добавлю тута, что - это глаз, из горизонтального превращённый в вертикальный. Зрачок и вытянутая форма, осмысленные в квадратном изображении. Каури таки похожа на глаз. Хвостег внизу (обозначающий цифру 8 и одновременно разделение, видимо, добавлен, дабы отличать вообще). И сокращённая форма тоже на каури, прямо скажем, похожа...

noname 19.06.2017 16:23

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
Формы и разновидности.
牛头埙
满口埙
笔筒埙
葫芦埙
梨型埙
鱼型埙
仕女埙
石头埙
鸳鸯埙
橄榄埙
双腔埙
双腔葫芦埙
竹埙

埙 - служащий у могилки с крестом, "чиновничья смерть".

dustfire 19.06.2017 22:10

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
https://upload.wikimedia.org/wikiped...oracle.svg.png
https://en.wiktionary.org/wiki/%E5%9C%9F

Пиктограмма: комок глины на гончарном круге.

Вот это, судя по всему, тоже флейта сюнь.
А вот сколько иероглифов можно придумать на одну морфему:
https://en.wiktionary.org/wiki/x%C5%ABn#Mandarin

dustfire 15.11.2017 03:19

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
https://youtu.be/TCN4-KSCWR8
Сюжет по китайскому телевидению о сюне. Ничего не понятно. :-D
Зато можно многократно наслушаться слова "сюнь" в аутентичном произношении, насмотреться иероглифа "сюнь" и таки поглядеть на исторические модели. Я так смутно понял, изначально у него было одно большое "терменвоксовое" отверстие, которое постепенно морфировало в 5 (классическая олдскульная модель, в данный момент актуальная для маленьких экземпляров). Три на лицевой стороне (треугольничком острой стороной вниз) и два под большие пальцы сзади. Пять отверстий -- шесть нот, стандартная пентатоническая октава.

Sopilkar 06.03.2018 12:08

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Ёна 18.07.2018 23:31

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
Купила такую окарину Сюнь, но почему-то играет только 1 звук, когда все отверстия закрыты. При открывании следующего отверстия почему-то не играет. Расстроилась ! Может быть кто-нибудь мне подскажет в чем дело ? Смотрела видео в интернете, вроде дую правильно. На обычных окаринах играю, а на этой никак.

Sopilkar 19.07.2018 00:31

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
Цитата:

Сообщение от Ёна (Сообщение 75896)
Расстроилась !

Еще бы, я бы тоже расстроился.
Но по скупому описанию проблемы решения не найдешь. Вы территориально где?

Ёна 19.07.2018 20:38

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
Я живу в Курске

Свирщик 19.07.2018 21:13

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
Цитата:

Сообщение от Ёна (Сообщение 75899)
Я живу в Курске

Жаль. Ну хотя бы видео пришлите, как дуете, что открываете.

Ёна 21.07.2018 17:36

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
А у меня что-то совсем не получается играть на такой окарине. На простых играю, а вот на сюнь тольько звучит, когда все закрыты отверстия. Даже не знаю, почему?

Свирщик 21.07.2018 19:47

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
Цитата:

Сообщение от Ёна (Сообщение 75904)
Даже не знаю, почему?

потому что, вместо того, чтобы предпринять реальные усилия по исправлению ситуации Вы просто задаёте один и тот же вопрос несколько раз, меняя формулировку. И не выполняете просьб человека, который мог бы Вам помочь.
Что подтверждает мысль, высказанную в фильме "о чем говорят мужчины", что женщине важнее просто задать вопрос, а не получить ответ.

https://youtu.be/z-UV-pjGzeQ
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Начало на 0:29

Свирщик 14.05.2020 23:07

Re: Китайская глиняная флейта Сюнь (Xun)
 
Тема почти умерла, но не затевать же новую тему? на ту же тему! =)
В общем, дело было так - Коле задали по программе игры на фортепиано учить аккомпанемент. у должен пианист иметь навык игры аккомпанемента. И учительница задала ему английскую мелодию в обработке Бриттена. Услышав что-то знакомое, я освоил мелодию на сюне, благо, тональность подошла. И вот что у нас получилось.

https://www.youtube.com/watch?v=j2J5WYonLdI

+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


Текущее время: 02:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot