Конусность бансури
 

Читал где-то, что каналы бансури имеют небольшую прямую конусность. Задавал вопрос об этом нескольким русскоязычным бансуристам, которых удалось найти в интернете, но все как один отвечать отказались. Было бы интересно услышать опровержение или подтверждение этой информации.

Re: Клин Фахардо в цилиндрических флейтах.
 

vainamoinen, по поводу конретно бансури - не знаю. А вот карнатик - да: http://www.robertbigio.com/beaudin.htm

Re: Клин Фахардо в цилиндрических флейтах.
 

Патрик Олвелл делает такие же, только с шестью отверстиями. У нас я такого бамбука не встречал, к сожалению.

http://www.ebay.com/itm/112019802410

Re: Клин Фахардо в цилиндрических флейтах.
 

Склонен предполагать, что проблема не в качестве, а в количестве. Пара тысяч отрезков нужного диаметра дадут десяток подходящих коленец.

Re: Клин Фахардо в цилиндрических флейтах.
 

Если только для небольших флейт. Всё-таки перегородки у бамбука из Абхазии, Панамы и Юго-Восточной Азии слишком часто расположены.

Я вижу два источника такого бамбука. Это Schizostachyum Arunachalensis и похожие виды, растущие преимущественно в Индии:

http://fluthier.free.fr/foto%20bambo...zostachyum.jpg

И верхняя часть японского Мадаке:

http://blog-imgs-48.fc2.com/s/i/n/si...4/KIMG1944.jpg

Re: Клин Фахардо в цилиндрических флейтах.
 

Не только. Длинноколенные разновидности есть повсюду: http://www.doina-panfloeten.de/bambu...bussorten.html Карнатик - маленькая флейта. Бансури - те, конечно, очень длинные типоразмеры имеют. И вот о них я пока ничего не нашел. Независимо от длины инструмента, чтобы выбрать колено с нужными параметрами естественной конусности, нужно кучищу этого бамбука перебрать. То есть, просто ехать на место его заготовки/сушки и там отбирать.
Ну и последнее - сам факт использования бамбука. Как ни крути, но риск общения с ним велик для наших широт. Стоит ли овчинка выделки?

Re: Клин Фахардо в цилиндрических флейтах.
 

У меня три бансури (до, ре и ми-минор). Сделано нашим умельцем, так что их параметры ни о чём особо не говорят. Из лаосского (что ли) бамбука. Перегородки спилены, и сам бамбук зачищен от верхнего слоя (видимо, чтобы толщину стенок уменьшить). Конусность у них скорее обратная (в пределах 1 мм). Скорее всего, мастер просто не заморачивался вопросом и делал вдувное отверстие в нижней части бамбуковой заготовки.

А так самые лучшие бансури - из индийского тростника (не знаю, что за растение). Без перегородок, тонкие лёгкие стенки, большой диаметр. В наших широтах ближе всего, наверное, по этим параметрам шпон (не знаю, насколько из него удачно получаются флейты с большим диаметром). У меня курай из шпона, он по звуковым ощущениям похож на индийскую бансури, лёгкий и довольно сильно вибрирует. Звук в нижней октаве сочный.

Re: Клин Фахардо в цилиндрических флейтах.
 

Я и сам имел печальный опыт общения с бамбуком - настроение не повышается от того, что купленная или сделанная флейта трещит и лопается по всей длине. Но при всём этом приятно было бы иметь под рукой такие заготовки. А уж с готовой флейтой можно разные профилактические процедуры выполнить.

Очень удачно получаются. Делал из него кены. Плюс шпона в том, что можно сделать канал с любыми параметрами и любую толщину стенок. К тому же, флейта получается очень прочной - композит, как-никак.

Re: Клин Фахардо в цилиндрических флейтах.
 

Ну значит шпон - вот он наш отечественный дикорастущий тростник=))

Потому как когда дорогущая хотику или дорогущий турецкий ней берёт и со страшным треском лопается в красном углу избы - и правда как-то грустно. Правда, автор persianney.com хвалился, что как-то распилил ней вдоль (из познавательного любопытства) а потом без особых надежд склеил - а он стал звучать лучше! Но это какой-то волюнтаристский экстрим...:-D

Re: Клин Фахардо в цилиндрических флейтах.
 

А откуда эта информация? Насколько мне известно, бансури - из тонкостенного бамбука.

vainamoinen, по результатам моей пробежки по бансуревым ресурсам: в культуре их изготовления предпочитают наиболее соответствующие цилиндру коленца бамбука, конусность если и имеется, то непреднамеренная, дульце - с широкой стороны.

-------------
Хорошее видео: https://www.youtube.com/watch?v=mBIBVJw6MVY (также смотреть части 2,3,4)

Re: Клин Фахардо в цилиндрических флейтах.
 

Информация изначально из различных, связанных с бансури, источников + я держал в руках и дудел в такую дудку - от традиционного бамбука, как его понимаем мы, отличается весьма сильно.

http://nevsky-flute.livejournal.com/27390.html
http://abedabun.com/bamboo_vs_reed.html

---
У чувака на видео, кстати, судя по внешнему виду и звуку тот самый "ассамский бамбук".

Re: Клин Фахардо в цилиндрических флейтах.
 

Что такое "традиционный бамбук"?

То что эти источники называют "тростником" - тонкостенные бамбуки. Названия можно найти, например, здесь: http://www.bamboocraft.net/forums/showthread.php?p=7420

Ну и странно, что источник, говорящий об "индийском звуке" и пишущий нечто вроде "В общем можно сказать что бамбук значительно тверже и более упругий, и как следствие флейты из него звучат звонче" не вызвал подозрений.

Так "бамбук" или "тростник"?

"Не скажу" или "не знаю"?

Вообще, если уйти в философствование, то всякие злаки (бамбуки, арундо), схеноплектусы, зонтичные, птичьи кости, трубчатые кости прочих животных хороши духовикам лишь тем, что дают уже готовую трубку, которую не надо сверлить/точить. Однако, вылазит это в то, что не всегда параметры трубки соответствуют желаемым, а также инструменты выходят из строя. Уже в античности мы находим серебряные амбушюрные, керамические и металлические флейты. Как появляется технология сверления - появляются деревянные инструменты. Использование "созданных природой" трубок сохраняется лишь там, где к духовым нет повышенных требований + эти трубки есть в большом почти дармовом количестве.
Учитывая, что у нас:
- нет достаточного количества материала для выбора наиболее подходящей заготовки;
- бамбуки пересыхают и трескаются, даже тонкостенные,
использование шпона (желательно - пропитанного какими-то пластиками или лаками) кажется вполне естественным.

Re: Клин Фахардо в цилиндрических флейтах.
 

1. "Настоящие бансури делают только прославленные мастера в Индии из индийского тростника, произрастающего в "энском" штате, а то, что ты затеял - это не аутентично и не нужно".

2. "Купи у меня десять уроков игры на бансури по Skype, тогда я заодно и измерю".

3. "Не знаю, а мерить лень и нечем".

Ну мне это, кхм, неимоверно влом спорить. :-D Приношу искренние извинения за мутное и невнятное использование слова "традиционный". Я в упор не знаю, что такое "традиционный бамбук". Не знаю, зачем я это написал, бес попутал.

А так прогрессия была следующей: вначале я через определённые промежутки времени заказал у бамбувея три бансури, все из бамбука с перегородками, счищенными и по максимуму утоньшенными стенками. Звучат они все примерно одинаково, не очень сильно по звуку отличаясь от тех же бамбуковых кен, например. Параллельно с этим, почитывая различные куски информации в Интернете, в разных местах встречал выражение "индийский тростник". Никакими особыми исследованиями или погружениями в вопрос не занимался. До сегодняшнего вечера собственно и считал это тростником. В прошлом году чтоли, зайдя в Та-музыку, случайно увидел там "бансури из Варанаси из индийского тростника без колен". Выглядят они более чем скромно, но при пристальном разглядывании - достойно. Попробовал подудеть - звук оказался очень красивым и совершенно не похожим на то, как звучат все остальные знакомые мне бамбуковые флейты. Но увы - флейту заказали уже до моего прихода. Вот.

Пусть будут тонкостенные бамбуки. Просто это выражение не описывает всего различия. У нас видать для простоты его называют тростником. Если у толстостенного и частоколенного бамбука сточить перегородки и толщину стенок убрать по максимуму до тонкой - он однако так как данный "тростник" звучать не начнёт.

То, что это "ассамский бамбук" я прочитал буквально сегодня вечером, как и ссылки из гугла взял на "вызывающий подозрения" источник. Там автор флейт тоже весьма спокойно относится к наукообразности, однако при этом вполне добросовестно и в меру словесных умений пытается описать реально существующее явление крупной разницы в звуке и ощущениях от игры.

За шпон я кстати только за=)
----
Насчёт аутентичности - он (ассамский бамбук) таки оооччень приятен на ощупь и вес))

Делать, я думаю, могут все, кто это умеет. :-D Один из источников заготовок - вот те самые пару штатов в Индии. Ну может и правда он такой больше (в Индии) нигде не растёт...

---
А, да. Для большего запутывания ситуации по англ. его reed bamboo (иногда) называют. Недостоверный источник в коментах отписал, что индусы его вообще никак особо не выделяют от других бамбуков (они тоже очень спокойные и медитативные). Кому надо - тот найдёт.

Тему надо переименовать в "Конусность бансури и её разоблачение", а то суггестия какая-то неправильная выходит...:naughty: