|
Файф/Fife
Может, кто подскажет, а как в Ямаховскую Фифу дуть надо, а то что-то не выходит вообще ни какой звук, вотъ.
|
В архиве рассылок на сайте Ольги Шотландии можно найти это
Я носила фифку в любимый коллектив. Среди коллег попробовало дунуть человек шесть, из них у одного не получилось категорически, у одного - не сразу и с трудом, у остальных довольно быстро. Что характерно: тот, у которого так и не получилось, сразу начал нервничать. И потом уже нервничал от одного зрелища фифки. А нервничать не надо :) У нас тут была тема про фифу: |
Цитата:
|
Цитата:
Ну почему ж я звук современной флейты так не люблю, а? :( Нашла бы, как белый человек, преподавателя... |
к вопросу е-8
В муз. магазине брал такую в руки и пытался играть. Играется на такой штуке точно так же, как и на обычной большой поперечке (распальцовка тоже почти такая же). А вот держать её в руках из-за мелких размеров мне было неудобно и в напряг. |
Спасибо. Видать фифа не для меня. И ещё вопросик не по теме, из-за чего, когда я отослал первоначальный пост и написал его название, на форуме это название превратилось в Фифа, я как-то не понял. Название было Фифа.
|
Цитата:
|
3 дня назад купил, всёж, себе Фифу ямаховскую. Очень нравиться звук, он намного мягче, что ли, чем у моих 24 и 312. Играть очень трудно, но такого кайфа, я не получал от других флейт.
|
Мне, недавно подарили бамбуковую поперечку с 7-ю дырочками (все 7 сверху). Счастье привалило так неожиданно с посылкой, в которой один очень хороший человек прислал мне для обследования во временное пользование (на месяц) пластиковый xaphoon, в поддержку моих начинаний по изготовлению самодельных язычковых дудок. Бывают же такие добрые люди!!! Насколько все-таки интернет сближает людей и помогает находить новых друзей.
Помучившись с амбушюром и более-менее разобравшись с аппликатурой, я в конце-концов научился извлекать из этой поперечки более-менее удобоваримые звуки первой октавы (вторая пока грязновато и очень нестабильно получается). Но вот стабильность и устойчивость пока сильно хромает и в основном из-за того, что дудочка прыгает в руках. Я приловчился зажимать ее между большим и указательным пальцами левой руки, положив ее во впадину между этими пальцами (самый низ) - довольно стабильно фиксируется. При этом большой палец выключается из работы, но вроде как это и не нужно т.к. для него нет дырки. Хотелось бы увидеть классическу постановку рук для таких дудок, что-бы не приобретать кривых навыков. Возможно так нельзя держать как я это делаю. |
А все-таки, что посоветуете, поперечную флейту (имею ввиду простую "фифу" с дырочками) или продольную? Подозреваю, что здесь большинство за продольную. Чем фифа для начинающего хуже и в чем преимущества блокфлейты? Кажется, уже много на этом форуме по этому вопросу прочитал, но ясного ответа так и не имею: небемовские поперечные что, очень фальшивят или просто очень трудны для освоения?
|
Цитата:
|
Цитата:
Это разные инструменты! Гобой, дудук и саксофон "родственнее" друг другу, чем блокфлейта и фифа. Как советовать? Цитата:
Цитата:
А если размазывать кашу по тарелке, то преимущества блокфлейты для начинающего дудочника: а) беспроблемное звукоизвлечение, б) беспроблемное интонирование ("попадание в ноты"). Для поперечных флейт звукоизвлечение и постановку рук-губ-плеч и т.п. приходится осваивать отдельно, это сильно затрудняет попытки освоения инструмента самоучкой. С блокфлейтой этого этапа практически нет. Но ходят слухи, что такие продольные флейты, как сякухати - еще труднее в освоении, чем поперечки... Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
На блокфлейте я разучивал первую мелодию минут через 10 после распаковки. На поперечку ушло пару дней на извлечение звука. На сякухати извлечение звука... хм.. можно смело вести отсчёт месяцами (а то и годами) :D не говоря уже о самой игре. Труднее, пожалуй, только Нэй - тоже продольная (но без среза) |
Цитата.
"Гитара или синтезатор?" Это разные инструменты! Гобой, дудук и саксофон "родственнее" друг другу, чем блокфлейта и фифа. Как советовать?" Позвольте, ну как же разные, если у продольной и поперечной флейт (берем только европейские) один и тот же репертуар? Неужели причиной появления, распространения и утверждения поперечной флейты является лишь мода? Поперечная фифа на вид и правда симпатичнее (о, не бейте меня! допускаю, что красивых блокфлейт я на нашем рынке просто не видел), но неужели только это? А звук разве у поперечной не лучше? |
Цитата:
по поводу учебы - не берите ямаховскую фифу, лучше уж вистл или нормальную фифу в ремажоре... если так уж хочется поперечку вмолне можно отыскать чтото из железной руды в раене 100 доляров |
Цитата:
|
Цитата:
Характер звука (по сравнению, например, с язычковыми духовыми) - близкий. Диапазон близкий (для ренессансных и барочных.) Но "устройство" инструмента и способ звукоизвлечения очень разный. Репертуар не совсем один и тот же, просто в барочные и более ранние времена спокойно относились к замене одних инструментов другими, так что многие вещи писали "для флейты, или блокфлейты, или скрипки, или гобоя", а дальше я хотела написать то, что уже написал Komuso про объединение флейт со скрипками :) Но есть произведения специально-флейтовые и специально-блокфлейтовые. А современный репертуар - совсем не один и тот же, потому что современная поперечка - это уже совсем не похожий на блокфлейту инструмент. Цитата:
Цитата:
Я и сейчас млею от вида любых блокфлейт. Так что это субъективно, кому что покажется красивым... Цитата:
|
Блокфлейта и поперечка -- конечно не как гитара и синтезатор.
Способ звукообразования у них все-таки один и тот же -- струя воздуха об острый край. Многие произведения для современной поперечной флейты с успехом исполняются на блокфлейте. Никаких преимуществ у поперечной флейты нет, кроме того, что на ней легче фальшивить. именно поэтому она в свое время блокфлейту и вытеснила. |
Цитата:
По мне, так на продольной легче играть, эргономика более благоприятная. |
Цитата:
|
Цитата:
Вот, например, на пианино ноту ми1 можно сыграть только на одной высоте - на той, на которую настроены струны. А на скрипке можно сыграть ее чуть выше или чуть ниже, не меняя настройки. Если это "чуть" окажется все же чересчур, то это назовут фальшью. Но если на волосок повыше, буквально на 1/10 - 1/8 тона - это называют "осветлить" звук, а если на волосок пониже - "затемнить", "загустить" или как-нибудь в этом роде. И такие очень небольшие отклонения, если они к месту, делают мелодию выразительнее. Так вот, поперечная флейта дает возможность "отклоняться на волосок". Но одновременно - и возможность откровенно фальшивить, это ведь варианты применения одного и того же свойства инстумента. Вообще-то в пределах "волоска" можно отклоняться и на БФ за счет дыхания, но у нее такие отклонения всегда будут связаны с изменением громкости звука, а это часто оказывается некстати. Можно для той же цели использовать альтернативные аппликатуры, но тогда появляется тембровая пестрота. На поперечке же все просто, если ты уже научился на ней не фальшивить. Не знаю, в этом ли причина вытеснения БФ. У барочной флейты была масса довольно неудобных особенностей, я не уверена, что способность тонко интонировать эти неудобства "перекрывала". Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Уважаемая Elga и прочие товарищи дудочники!
Хочу поделиться своей радостью. Купил-таки себе пластиковую ямаховскую фифу на этой неделе. Что мне мешало сделать это раньше, сам не понимаю. Наверное, страх неудачи. Звукоизвлечение и впрямь гора-аздо сложнее, чем на БФ и подобных ей инструментах, однако и удовольствия от выдувания звука "поперечным" способом больше (ну, может, я так устроен). На третий день гамма стала извлекаться более-менее правдоподобно, однако до мелодий, правда, еще далеко. Самая сложная и самая неожиданная проблема такая. Оказывается, информации об игре на поперечной флейте ни в рунете, ни даже в англоязычной части интернета практически нет. По крайней мере, пока что сколько-нибудь полного описания по технике игры на поперечке я не нашел. В этом разительное отличие от изобилия источников по БФ. Единственная зацепка - ссылки и сноски на трактаты Кванца и Бема. В выходные иду в библиотеку Ленина, ни на что другое надежды нет, разве на репетитора. Посоветуйте что-нибудь дельное из литературы, пожалуйста! |
Попробуй для начала
Где-то ещё есть... но мои старые ссылки не открылись, а сам я не играл на поперечке уже несколько лет... |
Англоязычные самоучители в сети есть, но за деньги. Стоят ли они того, чтобы их покупать - не знаю, подозреваю, что тогда лучше уж брать нормальные уроки.
Полноценных руководств он-лайн не знаю. Вот Вот И есть |
Школа игры на флейте
Платонов Н. Цена: 78.00 руб. это в музмагазине 7 нот, вообщето это для современной, но первые этюды не залазят в 3 октаву и довольно просты. |
Цитата:
|
А где-можно посмотреть на фифу? А то я искал по нету, что-то не нашел даже как она выглядит. :(
|
Цитата:
|
я кажись подобрал ми3 на ямаховской фифе:
***-|--*- правда у меня микрофон почти оглох и на тюнере не смог проверить... а то что там в аппликатуре на ми3 написано звучит как грязное фа3: ***-|**-* |
Цитата:
Что, неужели и 3-ий регистр предусмотрен? О таком я и не мечтал. Как же хочется освоить файф! |
в аппликатуре прописано до ре3 (+ нерабочее ми3)
|
Кажется, я уже раньше упоминал на форуме, что инструмент, известный как fife, который у нас именуют фифой, правильнее было бы называть барабанной флейтой. Только что попался на глаза источник: М.Чулаки «Инструменты симфонического оркестра» Л., 1950 г., стр. 87 (сноска).
В настоящее время существует еще так называемая барабанная флейта, т.е. флейта малого размера, сохранившая конструктивную примитивность флейт XVII века. Эта флейта применяется для сопровождения мелодией марша барабанов. Заметьте, что на англоязычных сайтах, посвященных барабанной флейте, обычно употребляется выражение fife and drum. Предлагаю пользоваться термином барабанная флейта, как более благозвучным и уважительным к инструменту, о котором идет речь. |
Ой, тут все не так просто.
Во-первых, ямаховская или Angel'овская фифа имеет очень приблизительное отношение к историческому инструменту под названием fife. Настоящая fife - это поперечная простая (т.е. без механики) флейта высокого регистра, чаще всего в строе ре (мне еще встречались упоминания о строях G и Bb.) У такой флейты шесть игровых отверстий, как у средневековых и ренессансных поперечек, как у китайской Ди. Но относительно недавно был придуман инструмент для начального обучения детей игре на поперечной флейте. Он тоже называется "фифа", тоже без механики, но: 1) это инструмент в строе до, 2) его аппликатура приближена к аппликатуре современной оркестровой флейты, 3) у него целых восемь игровых отверстий вместо шести: семь на верхней стороне и одно (тоже игровое) на нижней, 4) и в довершение всего амбушюрное отверстие оформлено по типу современной флейты, с "накладкой", и сама форма отверстия современная. Так что я не склонна приравнивать ямаховскую или ангеловскую фифу к историческим fife. Что касается исторической fife, то это был "военный" инструмент, использовался для сопровождения маршей и для подачи боевых сигналов, и он просуществовал в таковом качестве до 19 века. Сейчас историческая fife популярна в США как момент славной истории страны, символ борьбы за независимость и т.д.: И вот вам картина Эдуарда Мане "Флейтист". Это не просто какой-нибудь флейтист, а именно военный флейтист, мальчик-fifer: С другой стороны, в средневековой Европе существовал такой инструмент, как табор-флейта (tabor flute, tabor pipe.) Это одноручная (!) продольная (!!) флейта с тремя игровыми отверстиями, на которой играли приблизительно так: Вторым инструментом был не обязательно барабан, это мог быть колокольчик или псалтериум. Табор-флейта не была военным инструментом. Видимо, чаще всего "двухинструментальный" музыкант аккомпанировал деревенским танцам. Вот хорошая страничка про табор-флейту: И вот тут уже началась путаница. "Табор", tabor - это разновидность барабана. Т.е. дословно "табор-флейта" - "барабанная флейта". Но это отнюдь не фифа! Я не знаю, Dixim, какой именно инструмент имелся ввиду в приведенной тобой цитате. Называют ли фифу "барабанной флейтой" - не знаю. Табор-флейта в дословном переводе имеет право так называться, хотя именно такого написания в русских текстах я не припомню. В общем... Цитата:
Мало того, что я (и, наверное, большинство тех, кто интересуется старинными инструментами) при упоминании барабана рядом с флейтой вспоминаю tabor pipe, а не fife. Так ведь еще и ямаховская фифа - это вовсе не старинная fife, и уж ямаховская фифа для сопровождения военных маршей точно не использовалась и не используется. А что касается "неблагозвучности" и "неуважительности", то это ты напрасно. Это ты вспоминаешь русское слово "фифа", обозначающее что-то неопределенно-легкомысленное. Ну хорошо еще, что не футбольную ассоциацию :D Эти ассоциации уйдут со временем, и все будет наоборот, ты еще будешь удивляться, что твой приятель обзывает знакомую девушку флейтой :? Я вот уже стандартно воспринимаю слово "позитив" как наименование разновидности оргАна. Очень удивляюсь, что старинные органы так популярны среди современной молодежи... |
ямаховская фифа плохой пример...
ангеловская фифа как выглядит и какая в игре? незнаю как все но я при слове фифа воспринимаю именно 6дырочную пиколку с цилиндрическим каналом. были также инструменты с коническими каналами а также с механикой на подобии ирландских флейт (я не помню как они еще называются) делались как из металла так и из дерева. такой себе вистл среди поперечек, дешево и сердито (: а таборфлейта это совсем другое. к фифе она не имеет никакого отношения. З.Ы кстати из вистлов получается таборфлейта при заклеивании верхних 3 отверстий. выходит на октаву выше вистла. правда вистл наверно слишком широкий для верхних нот. хотя мне больше нравится моя поперечка с 3 отверстиями, правда правой рукой научился играть а левая держит, так что барабан не повесиш.. |
Ну хорошо, пусть не барабанная, а малая флейта. Последний термин мог бы объединить и fife, и yamaha fife и пикколо. Что касается Ямахи, то она, и правда, файф - не файф и пикколо - не пикколо. Термин фифа смущает меня не только тем, что звучит некрасиво и фамильярно, но и тем, что он совершенно непонятен людям за пределами нашего форума.
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хотя называть фифу "маленькой/малой флейтой" можно, конечно, но за пределами форума это все равно потребует уточнений: продольная или поперечная, с механикой или без, в каком строе и т.д. Цитата:
|
[quote="Elga"]
Цитата:
|
Все-таки историческая ("traditional") фифа - шестидырочная. Остальное - современные модификации. Вот и у Ямахи модификация. Про строй не знаю точно, но вряд ли он был "стандартным". Старинные инструменты вообще имели очень много разновидностей "одного и того же", скорее всего, были разные строи и в тогдашние времена. |
не думаю что имеет смысл спор о том какая терминология правильна
в широком современном собирательном смысле, фифа -историческая европейская поперечная флейта пикколо (иногда с механикой) без механики. металл, дерево, бамбук или пластик не имеет значения. строй чаще Ре мажор. вот эти конструктивные особенности и определяют ее как класс. например как еще называть бамбуковые 6/7 дырочные (+до) самоделки кроме как фифа я не знаю... можна проковырять еще одно отверстие и гордо называть ее ди но смысл то от этого не меняется? |
еслибы кто-то бы прислал точные чертежи фифы ох,я бы был бы благодарен .Собственно мне не нужно схем дастаточно размеров в цифрах ,но всех необходимых-диаметр внутренний и внешний диаметр отверстий расстояние от края до центра каждого из них,размеры свисткового отверстия
|
Текущее время: 01:39. Часовой пояс GMT +3. |
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot