www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Теория музыки (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Работа с ансамблем духовых инструментов (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=3053)

Lynn Minmay 29.04.2011 15:00

Работа с ансамблем духовых инструментов
 
Не уверена, что пишу в нужный раздел, но мне посоветовали этот =)
Вопрос в чём. Я сама скрипачка, всю жизнь играла преимущественно в камерных струнных оркестрах\ансамблях. Теперь у нас в ансамбле, художественным руководителем которого я являюсь, появилась практически полноценная группа деревянных духовых инструментов (а конкретно - 2 поперечные флейты, кларнет и фагот). И я чувствую что у меня возникает некий ступор при работе с ними. Не хватает знаний и опыта для работы с такой группой. Основные же вопросы у меня такие:
- как правильно выстраивать в таком ансамбле интонацию? Некоторые считают, что все духовые и остальные инструменты должны подстраиваться под скрипку-концертмейтера. Струнники же сами по себе чаще строятся под свой бас (виолончель). Действенно ли это правило для духовых? Ориентируются ли они по интонации на свой "бас"? В таком случае, всему ансамблю пришлось бы строиться (интонационно) под виолончель и фагот.
- как правильно работать над артикуляцией? На что в первую очередь указывать и какие советы давать чтобы акценты, стаккато, филировка звука были вместе? Кроме того, что сказать: "Играйте вместе артикуляционно". Опять же - кто в данном случае будет "главным"? Сможет, ли, к примеру, флейта-концертмейстер диктовать в квартете пример исполнения штрихов?
- что делать чтобы инструменты не "вываливались" по тембру из ансамбля? Насколько я знаю, флейты довольно крикливы в верхах и их нужно просить играть мягче. Что же на счёт других - есть ли какие-то правила соотношений громкости\манеры исполнения\тембра в таком ансамбле?
Хочу уточнить, что в большинстве случаев у нас духовые играют как раз как "квартет", т.е. если ведётся какая-то тема, то они либо вместе её ведут (разделяя между собой звуки аккордов), либо её ведут кларнет с фаготом. Ну и "гармонический" аккомпанемент у них тоже вместе - во многих произведениях они составляют общее звучание аккорда. Соответственно, нам нужно их гармоничное и слаженное звучание.

Может быть, есть какие полезные сайты\книги, из которых можно было бы почерпнуть полезную в данном вопросе информацию?
Буду благодарна любой помощи. :wink:

Lynn Minmay 29.04.2011 15:15

Re: Работа с ансамблем духовых инструментов
 
А, ещё. Я заметила, что даже при хорошем уровне музыканта некоторые ноты на флейте\кларнете (про фагот ещё не знаю) могут "выпадать" из строя. Т.е. быть выше или ниже постоянно, и их нужно специально корректировать. Чаще всего это какие-то конкретные ноты (к примеру, вчера был - "ля"-бемоль второй октавы у кларнета (по звучанию). относительно ре-бемоля фагота он был постоянно низким). Это особенность определённого инструмента, или у духовых действительно есть ноты которые нужно специально повышать или занижать?

Parfen 29.04.2011 16:35

Re: Работа с ансамблем духовых инструментов
 
Цитата:

Это особенность определённого инструмента, или у духовых действительно есть ноты которые нужно специально повышать или занижать?
И то, и то. Есть в целом особенности инструмента (например на флейте до-диез2-3 часто высит), есть особенности конкретного инструмента (грубо говоря насколько она будет высить) и есть особенности исполнителя.

Вообще же, инструменталисты, которые играют, должны об этом знать. Тем более, что если есть фагот, то всё серьёзно:)

Струнные следует строить под духовые, т.к. у духовых "диапазон подстройки" уже.
В целом, обычно строят под самый низкий инструмент - т.е. инструмент, у которого общий строй ниже. Т.е., например, если до кларнета ниже си-бемоль флейты, то строят под кларнет.

Parfen 29.04.2011 16:51

Re: Работа с ансамблем духовых инструментов
 
Цитата:

Действенно ли это правило для духовых? Ориентируются ли они по интонации на свой "бас"?
По теории да.

Lynn Minmay 29.04.2011 23:31

Re: Работа с ансамблем духовых инструментов
 
Parfen, спасибо. Но я не совсем поняла (или Вы меня не совсем поняли) - строиться имеется в виду настройка или вообще игра? Т.к. с настройкой у нас проблем как раз нету, интересно интонирование при игре непосредственно произведений.
И общий строй - это диапазон? Ато мне тяжело представить общий строй инструмента, к примеру как флейта, у которого настройка "ля" бывает по высоте от ля-бемоля до си-бемоля)

Parfen 29.04.2011 23:53

Re: Работа с ансамблем духовых инструментов
 
Интонировать по идее по басам. Только это по идее, если честно.

Цитата:

И общий строй - это диапазон? Ато мне тяжело представить общий строй инструмента, к примеру как флейта, у которого настройка "ля" бывает по высоте от ля-бемоля до си-бемоля)
Ну не совсем от ля-бемоля до си-бемоля, но идея правильна. Единственное, понизить строй можно значительно, а вот повысить гораздо меньше. Но, с другой стороны, инструмент при этом расстраивается.
Поэтому берут самый низкий инструмент (у которого самая низкая ля) и настраиваются под него.
Просто скрипки очень любят завышать, что духовикам очень неудобно.

Parfen 30.04.2011 00:05

Re: Работа с ансамблем духовых инструментов
 
По поводу тембров - в таком составе, полагаю, их просто надо пробовать и подбирать лучшие варианты. Кстати, о крикливости флейт - верха флейты очень активно используются, едва ли не основной диапазон, флейта без третьей октавы - не флейта.

Дмитрий 02.05.2011 20:50

Re: Работа с ансамблем духовых инструментов
 
Lynn Minmay, НУ И ВОПРОСИКИ...

Да можно жизнь положить и не добиться искомого в звуке. А можно найти классных музыкантов и не мучиться)). Вы, наверно, знаете, что многие известные дирижёры работали в своем оркестре ТОЛЬКО с музыкантами, которые их устраивали. Это не было их причудой. Это было их слышание тембров, штрихов, в целом мастерства отдельных исполнителей и нежелание поступаться своим слышанием.
Если исходить из того, что есть у Вас (без возможности менять исполнителей), нужно много работать и над индивидуальным мастерством, и в группе. Принципы работы такие же, как и с другими группами. Добиваться нужного Вам звучания. Тут уж важно Ваше мастерство (иметь свое слышание, владение репетиционными методами, авторитет как музыканта и руководителя и т.д. и т.д.).


Цитата:

Сообщение от Lynn Minmay (Сообщение 32980)
- как правильно выстраивать в таком ансамбле интонацию? Некоторые считают, что все духовые и остальные инструменты должны подстраиваться под скрипку-концертмейтера.

Насколько я знаю, в каждом оркестре по-разному. Обычно строятся под лидера (в унисонах). Или функционально (тонику или бас в аккорде). Часто
это определяет дирижёр


Цитата:

Сообщение от Lynn Minmay (Сообщение 32980)
Насколько я знаю, флейты довольно крикливы в верхах и их нужно просить играть мягче

Вопрос - ответ. Вcё правильно

Цитата:

Сообщение от Lynn Minmay (Сообщение 32980)
- как правильно работать над артикуляцией? На что в первую очередь указывать и какие советы давать чтобы акценты, стаккато, филировка звука были вместе? Кроме того, что сказать: "Играйте вместе артикуляционно".

Штрихи духовиков - это отдельная головная боль дирижёра. Нет двух одинаковых в штриховом плане флейтистов, гобоистов, кларнетистов, фаготистов. Подбирают как можно более близких по штриху. Потом стараются, работают над штриховым ансамблем. Чем лучше штриховое единообразие, тем выше уровень оркестра.


Текущее время: 05:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot