www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Окарины (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Дыхание на окарине (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=730)

Antoni 04.02.2008 16:16

Дыхание на окарине
 
После блокфлейты непросто оказалось играть на окарине (думал инструмент проще, щас спою %-) не тут то было, только через неск. дней приноровился гамму без явной фальши играть).

На блокфлейте выработалась стойкая привычка: чем ниже звук тем слабее дыхание, чем выше, тем сильнее.

Кто знает, какова "правильная" зависимость дыхания от ноты на окарине?
т.е. как на окаринах принято вообще:
- нет никакой зависимости, все ноты дуются индивидуально
- все ноты дуются вообще одинаково или близко к этому
- в каких то частях диапазона надо сильнее дуть, в каких то слабее
и т.п. как на самом деле?

Нигде не нашел статью типа "совсем начинающим окаринистам как дуть". Интересует правильное взятие громкости для конкретной окарины (т.е. может быть для конкретной модели окарины опримально играть с опред. громкостью - для одних тише, для других громко и т.п.). Как это определить. И как дуть в разных частях диапазона.

amateur 05.02.2008 01:02

Ответ: Дыхание на окарине
 
Не думаю что тут могут быть какие-то точные рекомендациии (м/сек). Единственный метод, дуть длинные ноты контролируя их по тюнеру и нарабатывать мыщечной памяти, имхо, либо играть в унисон с правильной мелодией контролируя на слух. А так же надо искать хороший звук и запоминать, но не мозгами, а нутром - то бишь больше играть и внимательно слушать себя. Впрочем это касается и других дудок. Так же думаю, что у хорошей дудки изменение подачи при движение по звукоряду в одну сторону, если без него не обойтись, должно быть равномерным, без скачков из стороны в сторону (я при настройке всегда к этому стремлюсь на всех дудках).

Зы :) Мне наверно в этом отношении попроше. Я ведь не сам под свои дудки подстраиваюся, а наоборот, - настраиваю их под себя :))) . Другое дело, что настроить дудку правильно не так-то уж и просто :) , и даже окарину .

Анатолий 05.02.2008 12:15

Ответ: Дыхание на окарине
 
amateur, правильно сказал. Нутром это чувствуют. Сначала я ослаблял дыхание внизу и "до1" конечно тоже занижалась. После я пробовал играть громко и нарвался на дребезг, опять же на "до1". Позже приноровился, нашел таки золотую середину и вуаля, стало получаться.

Antoni 05.02.2008 14:22

Ответ: Дыхание на окарине
 
Угу, но все таки. В этой золотой середине. Ровно, одинаково надо брать все ноты, или где то усиливать/ослаблять дыхание?

У меня уже получается нормально играть и гаммы и мелодии и звук вроде бы красивее стал. Но при этом сосредотачиваюсь на внутреннем пении и как бы на блокфлейтовое дутье не перейти. И поэтому никак не могу определить как же где дуется :-)

amateur 05.02.2008 19:17

Ответ: Дыхание на окарине
 
Хмм... Я, вобщем то думал, что выше уже ответил на твои вопросы, если вдумчиво прочитать и вникнуть в сказаное.
На всех духовых инструментах, выработка правильной интонации имеет первостепенное значение, и, что удивительно :), на всех дудках самое главное упражнение, это игра длинных нот со слуховым контролем правильного звука. Никакие рекомендации, типа чуть сильнее, чуть слабее, не помогут, тебе играть правильно, пока ты не найдешь сам правильный звук и твое тело/нутро не запомнит все необходимое для его извлечения. Нюансы, кстати говоря, могут быть связаны не только с силой подачи. Для самоучки другого пути по моему нет, а все остальные заочные, виртуальные советы только запутают тебя. Ты не должен думать о "сильнее/слабее", а только слушать себя и искать "правильно/красиво" , а тело само найдет нужное и запомнит, если будешь много упражняться, ОБЯЗАТЕЛЬНО! внимательно слушать себя и стремиться играть правильно и красиво.

Во, опять наумничал :)))) - хлебом не корми, дай потрындеть на любимую тему :)))
Это все есстно мое личное , имхо, и мои мысли в тему, а не строгие непогрешимые утверждения .

Elga 06.02.2008 03:20

Ответ: Дыхание на окарине
 
Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 7694)
на всех дудках самое главное упражнение, это игра длинных нот со слуховым контролем правильного звука. Никакие рекомендации, типа чуть сильнее, чуть слабее, не помогут, тебе играть правильно, пока ты не найдешь сам правильный звук и твое тело/нутро не запомнит все необходимое для его извлечения. Нюансы, кстати говоря, могут быть связаны не только с силой подачи. Для самоучки другого пути по моему нет

Вах, хорошо сказал!
Профессионалы, кстати, делают совершенно то же самое, только еще вьедливее и упорнее. Другого пути действительно нет :)

amateur 06.02.2008 20:39

Ответ: Дыхание на окарине
 
Вот здесь
http://ocarina.c2j.org/ocarina-music-vibrato.html
небольшая статья о диафрагмальном вибрато с рекомендациями/упражнениями для овладения им, правда, на английском. Возможно кто-то пропустил.
Вобщем-то, вроде все понятно, но грамотный перевод все-таки был бы не лишним, если кто-то сделает.

энерджайзер 07.02.2009 18:50

Ответ: Дыхание на окарине
 
Вот. Это компьютерный переводчик, поэтому, от части просто набор слов. Но смысл понятен.
Добавление Вибрато, Когда Вы Музыка Окарины Игры Можете Резко Улучшить Свое Вибрато Добавления Звука к Вашей музыке окарины, может резко улучшить звук Вашей музыки окарины. Вибрато (окарина или иначе) - то, что колеблющийся звук, который Вы слышите, когда певец или музыкант держат длинное примечание по медленной песне. Хотя не трудно, чтобы учиться играть вибрато на Вашей окарине, это может добавить замечательное богатство к Вашему тону на определенных песнях музыки окарины, особенно медленных. На окарине есть различные способы произвести вибрато. Метод, который я использую, - то, что называют относящимся к диафрагме вибрато. Позвольте мне объяснять... Диафрагма - мускул, который используется для дыхания, и это отделяет грудную впадину, где сердце и легкие (и т.д). расположены, от брюшной впадины, где живот и кишечники (и т.д). расположены. Как этот урок анатомии добавляет к вибрато в музыке окарины? Держитесь и мы доберемся. Окарина... Фактически, позвольте мне возвращаться к анатомии в течение секунды, и затем мы возвратимся к музыке окарины... Когда Ваша диафрагма заключает контракт, она сглаживается вниз, таким образом увеличивая объем Вашей впадины груди и заставляя Ваши легкие взять в воздухе, чтобы заполнить получающийся вакуум. Когда Ваша диафрагма расслабляется, она продвигается, вызывая воздух из Ваших легких. Получение контроля Вашего diaphram ради музыки окарины. В то время как Ваш diaphram часто функционирует без сознательного входа от Вас (как то, когда Вы спите), вот некоторые простые шаги, которые Вы можете сделать, чтобы взять под контроль Вашу диафрагму, чтобы произвести хорошее вибрато. Улучшите свою музыку окарины, пробуя это. Во-первых, поместите свою руку на Вашем животе и попытайтесь смеяться, "Ха, ха, ха, ха, ха, ха," шепотом, то есть, не используя Ваши голосовые связки. Вы можете чувствовать, что Ваш живот пульсирует? Это было Вашим воздухом продвижения диафрагмы из Ваших легких. Затем, играйте длинное примечание по своей окарине, удаляя воздух в медленном ритмичном пульсе с Вашей диафрагмой точно так же, как Вы сделали, смеясь. После осуществления этого некоторое время, в конечном счете начните ускорять свое вибрато, немного сжимая Ваши мускулы живота. Попробуйте и не ожидайте захватывающие результаты в первый или второй раз когда Вы пробуете это на своей окарине. Обучение произвести приятное, управляемое вибрато не сложно, но оно обычно требует небольших количеств практики за длительный период времени. Держите при своей практике вибрато музыки окарины, и Вы доберетесь туда.

Alika 02.02.2014 14:54

Re: Дыхание на окарине
 
Верхние ноты на окарине.... Это только меня так напрягает? Смотришь видео в нете где профи играют, вроде бы спокойно без напряга и главное ровно и красиво... Как правильно их брать? У меня получается как с передувом... и уши режет...

Antoni 02.02.2014 18:26

Re: Дыхание на окарине
 
Передув на окарине мало вероятно получить. Можно проверить по тюнеру ноты. Не плохо иногда тренироваться играть гамму с тюнером. Окарина легко изгибает ноты, если слабее или сильнее дуть.

Alika 02.02.2014 19:22

Re: Дыхание на окарине
 
Да. Но я не об этом. В общем у меня 12 дырочная (8+2 маленькие+2 снизу) До. Вот с нижнй до по соль дуется спокойно, ля, си чуть чуть усиливается напор воздуха, а верхние до, ре и не дай бог выше))) уже приходится напрягаться и с силой вдувать) Ну не так прям с жуткой силой , но не так свободно и легко как у профи на видео и звук пронзительней получается. По блокфлейте сравнила, звук соответствует, а если недодувать, то получается звук ниже и сипящий.

А тюнер какой нужен? Гитарный подойдет или какие то специальные есть?)

Antoni 03.02.2014 10:15

Re: Дыхание на окарине
 
Самые высокие ноты у окарины с большими дырищами и дуть там нужно побольше. Может быть у профи другая окарина. Ещё есть звукорежиссёр, на записи и скрипка и блокфлейта сопранино звучат красиво. Дома поиграть — соседи вздрогнут ツ

Сравнить лучше по тюнеру. У новичков может быть привычка передувать верхи, чтобы они стабильнее брались. (Сужу по себе, дул ужасно сильно.)

Тюнер не каждый хорошо подойдет для флейты. Есть тормозные, нужно дуть дуть, а он думает что за нота. Есть тюнеры, которые некоторые ноты плохо определяют. Гитарный может быть расчитан на тембр гитары. Для флейты подходят хроматические тюнеры. Полезно в магазине в него подудеть, чтобы понять, что хорошо работает с окариной или флейтой.
Пользуюсь Сейко http://images.yandex.ru/yandsearch?s...iko-sat501.jpg Он классный, ноты определяем мгновенно.

Alika 03.02.2014 16:01

Re: Дыхание на окарине
 
Цитата:

Сообщение от Antoni (Сообщение 57122)
У новичков может быть привычка передувать верхи, чтобы они стабильнее брались.

Может быть... Спасибо!)

Alika 09.02.2014 02:03

Re: Дыхание на окарине
 
А что за дыхание с опорой кажется, да? На форуме есть тема подробней о нем? Мне попадалось где то тут, но вскользь.

Antoni 09.02.2014 07:49

Re: Дыхание на окарине
 
Дыхание с опорой это термин у духовиков. Если флейтист задействует умело и правильно дыхательные и мышцы живота. Это считается важным для игры, но нигде в книгах подробно не объясняется. Вопрос сложный, опора развивается годами практики игры. Занятия с преподавателем ведут к пониманию.
Если заниматься самостоятельно, то можно надеяться, что хорошая опора появится просто через неск.лет дудения. Есть мнение, что искусственно и сильно влиять на дыхательные процессы может быть не полезно и вредно. Фанатизм здесь не нужен. Можно дышать, как советуют духовики при дудении, но делать это естественно, удобно, без сильного напряжения.
Проверка ощущения опоры. Берем тюнер и дудим длинную ноту без языка, горло расслабленное. Мышцы живота будут вынуждены работать, чтобы держать эту ноту. Попробуйте смотреть на тюнер и поднять ноту на 5 центов, потом дуем ниже строя 5 центов, потом точно. Это и есть ощущение опоры, управления нотой. После запоминаем ощущения и добавляем язык. Не мешает так продудеть все ноты, которые плохо получаются.
Подробно про это можно узнать, если заниматься с преподавателем.

Alika 09.02.2014 22:31

Re: Дыхание на окарине
 
Antoni, спасибо!

Mikeneko 20.10.2014 14:42

Re: Дыхание на окарине
 
Насколько я поняла, после изучения вопроса и пробы разных инструментов, окарины делятся на два типа : которым требуется примерно одинаковая сила дыхания на весь диапазон и те, у которых силу дыхания надо увеличивать постепенно к верхним нотам.

uandruhi 24.10.2016 17:43

Re: Дыхание на окарине
 
Цитата:

Сообщение от Alika (Сообщение 57107)
Верхние ноты на окарине.... Это только меня так напрягает? Смотришь видео в нете где профи играют, вроде бы спокойно без напряга и главное ровно и красиво... Как правильно их брать? У меня получается как с передувом... и уши режет...

У меня тоже самое. Новая хорошая двойная окарина (не Китай). На высоких нотах, оч. тяжело "дотянуть". Есть одна "фишка", которая мне немного помогла: если голову опустить вниз, то звук получается немного выше. Не знаю как именно, но у меня оно работает ) Подглядел эту фишку у Davidа Ramosа: https://www.youtube.com/watch?v=lon9gJo685A - тут на 6-й минуте он это показывает, называет это Acute Band :umnik:

tativa 01.11.2016 12:17

Re: Дыхание на окарине
 
Дыхание на окарине штука непростая и неочевидная. И советы давать невозможно, ибо инструменты очень разнятся.

Я слышала от Ксени - наш московский мэтр - выражение "тугая окарина", то есть иной инструмент изначально очень упрям по всему диапазону.

Я тут долго не пользовалась своим Мапарамом, а когда взяла обнаружила, что окарина стала "тугой". Оказалось, что фа диез, и до диез, и си бемоль она играть не хочет. И надо как-то специальным образом направлять струю, то вбок, то вниз. И даже простая последовательность нот звучит не устойчиво в зависимости от того вниз или вверх вы идете.

Конечно, профи играют красиво и без напряга, но ведь категория "профи" означает огромный труд.


Текущее время: 08:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot