Поиск мастера для определенного звука.
 

Добрый день. Друзья, уже долго ищу возможность реализовать желанный звук на сопилке. Путем долгого гугления нашел что звук который я хочу имеют вистлы killarney, https://m.youtube.com/watch?v=-f4ptXBojq8 Но они увы диатонические.
Гуглил и это, находил информацию что во Львове где то могут сделать какой хочешь звук. Немного раньше имел свободное время и пробовал сам сделать сопилку(согласно многочисленным данным которые нашел в интернете по влиянию конструкции на звук, здесь есть моя тема), но не очень успешно пока. Кто что может посоветовать? Буду благодарен любой информации.

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

ДикийСопилкарь, что мешает вам купить этот вистл?

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

Какого рода нужен совет? По изготовлению? Вы пораскиньте мозгами. Логику включите. Если вам нужен гарантированно "очень похожий" тембр, то вам нужно: либо купить свисток killarney, и доработать к нему игровую трубку с сопилочной аппликатурой; либо купить купить свисток killarney и попытаться его скопировать; либо попытаться сделать нечто очень похожее на этот свисток, используя фото и видео из сети.
Но не факт, что даже купленный (гипотетически) вами свисток killarney будет звучать у вас на губах так же, как в предложенном видеоролике. На одном и том же вистле, при желании (и умении), можно сыграть минимум шипения/максимум шипения, "гнусаво"/"негнусаво", "нежно"/"грубо" и т.п.
Судя по фото killarney, там тонкостенная игровая трубка, скорее всего 0,5мм толщина стенки, и толстостенная (толще, чем игровая) труба на свистке. При этом, высота виндвэя - меньше толщины трубы на лабиуме. Всё это можно реализовать из обычной ПВХ трубы для электрокабеля (как у того итальянца). Единственное, материал будет другим ( не металл) и толщина игровой трубки будет 1 мм (тоньше пластик трудно найти, да и не нужно).
Сделайте вистл из ПВХ, с высотой виндвэя 1мм, с толщиной стенки трубы на лабиуме 2мм (два слоя трубы), и игровой трубкой с толщиной стенки 1мм. Визуально (по фото) попытайтесь повторить геометрию окна killarney.

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

Не подходит тем что она диатоническая, не все ноты можно брать а общем.
Нет, нужно то что в заголовке, 'Поиск мастера'.

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

ДикийСопилкарь, никто не сделает вам инструмент по ролику ютуб. Разве что во Львове)))
Достаньте точный обмер интересующего вас вистов, достаньте аналогичную трубку и идите к мастеру. После нескольких экспериментов и запоротых трубок он найдёт расположение отверстий для хроматики.
Но звук вам никто не гарантирует.

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

да в чем проблема-то?
Если есть вистл с нужным звуком, значит, есть нужный свисток.
Если есть нужный свисток, ствол с любой аппликатурой сделать не составляет никаких проблем.
В частности, Олег Куренной мне сделал именно такой гибрид - один свисток, два ствола, которые легко меняются в зависимости от настроения - сейчас это вистл о шести дырках, через мгновение - свирель (сопилка) с 10 отверстиями. Звук тот же самый, звукоряд по желанию.

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

На видео самый обычный вистл с самым обычным вистловым звуком. Просто дядька этот классно играет и выжимает из инструмента все возможности. Не факт, что у Вас этот же инструмент будет звучать так же. А если хочется хроматического вистла, то проще всего купить вистл Sweetone, Generation или Feadog и, сняв свисток, приладить к нему другую трубку с сопилочной аппликатурой.

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

Нужный свисток есть в видеоролике. Но не у Дикого Сопилкаря. Он хочет найти желающего сделать сопилку с похожим тембром. Я так понял.

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

Я сделаю, если по России отправлять. Если за границу - не буду делать. Пишите в личку.

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

dudka0076, спасибо, проблему Дикого я понял так же.
Я не понял, почему
На хрена, простите, все эти сложности, если есть ОБЫЧНЫЙ вистл?
Как уже правильно сказал я и Вайнамойнен, обычный свисток обычного вистла сделает любой мастер. а на Украине любой мастер сделает и сопилочную аппликатуру.
На хрена все эти умствования???
и еще раз повторю - у меня лично УЖЕ ЕСТЬ инструмент, совмещающий в одном себе и сопилку и вистл - задача решается мгновенной заменой ствола. Свисток один и тот же. Именно он делает тембр. Точка.
Мастер Олег Куренной. Восклицательный знак.

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

У кого есть обычный вистл? Вы о каком вистле речь ведёте? У Дикого Сопилкаря нет вистла, звучание которого ему нравится. В том-то и "проблема", как я понял.

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

Сначала хотел сказать "ой, все". Потом взял себя в руки и решил попробовать объяснить еще раз.
Человек хочет сопилку с определенным звуком.
Человек нашел (пусть в интернете, но четко идентифицируемый инструмент) нужный звук.
Его не устраивает только аппликатура (ну разумеется, какой же разумный человек, зная сопилочную аппликатуру, согласится на что-то другое?)
Значит, надо заказать ЭТОТ ВИСТЛ. и сделать к нему ствол с сопилочной аппликатурой.
Впрочем, ой, все. надоело объяснять очевидное.

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

Ну, так вы пишите тогда: "заказать этот вистл, из видеоролика". Вы же пишете: "есть вистл". Внятно пишите просто, плз. А то не понятно, у кого именно "есть вистл": у вас, у Куренного, или у Дикого Сопилкаря.
Я, если честно, так и не понял. Вы предлагаете ему, всё-таки, купить вистл за бугром или на Украине ("обычный свисток обычного вистла сделает любой мастер. а на Украине любой мастер сделает и сопилочную аппликатуру")?

Понятное дело, что лучший вариант - это купить вистл, как на видео, а из аналогичной (как у этого вистла) трубки сделать ещё одну, десятидырочную. Но это же надо покупать. А там цена. Да ещё и доставка. Да ещё и трубку бесплатно никто делать не будет, скорее всего.
Вот и ищет человек желающих осуществить его мечту, без покупки (как я понял) забугорного вистла.

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

Для начала можно на обычной сопилке отлакировать канал. Быть может, тембр устроит и не придётся ничего мудрить. Шеллаком. Порозаполнение, отделка, полировка.

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

+100500.

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

всем понятно.
Я вообще отличаюсь очень точным выражением мыслей. Свойственно это мне. Как педагогу и копирайтеру. Так что "ой, все"... не понимаете - не понимайте дальше. время терять на объяснения уже надоело.

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

В мои планы не входит восхищение вашими личными и профессиональными качествами. :) Это не имеет отношения к теме обсуждения.

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

Свирщик, если непонятно, то я могу пояснить:
Во-первых, проблема не техническая, как это вам кажется, а гуманитарная. Человеку нужен «такой же звук», а не десятидырочная трубка на вистловом свистке как таковая. При этом какой он, этот звук, «такой», технически заказчиком не описано. У заказчика есть эстетическое впечатление. Он его хочет удовлетворить. Вы рекомендуете «любого мастера». Чудесно. То есть вы готовы гарантировать, что результат удовлетворит заказчика? Я не готов давать такие рекомендации.
Во-вторых, вистл с ролика не такая простая вещь хотя бы потому, что мне, к примеру, неизвестны параметры его канала - толщина стенок, соотношение длина/диаметр, цилиндр/конус. Вы полагаете, это неважно? Хорошо, это ваше мнение. А если важно, то где раздобыть аналогичную трубку - вы знаете? У всякого мастера она есть? Не думаю.
Похоже, вы решили, что человеку просто нужен вистл, но хроматический. А может, такие просто есть в продаже? Зачем огород городить?
Я же НЕ понимаю, что человеку нужно. Возможно, человек просто хочет научиться классно играть, и думает, что для этого нужна какая-то волшебная дудка.
Я просто осторожен в плане советов человеку, потребности которого мне не совсем ясны.

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

michael, мне понятно. Человеку нужна помощь более знающего человека.
Сейчас он попадает в ситуацию, когда вместо помощи ему предлагается бесконечно занудная диагностика.
Вместо того, чтобы в ответ на жалобу "голова болит" дать ему таблетку, которая помогает в 95% случаях головной боли, "псевдозаботливый" доктор начинает разглагольствовать - а вдруг у вас бычий цепень в мозгу? А давайте сначала МРТ проведем, правда, это только в столице и за бешеные деньги, но ведь нам главное - не помочь, а "не навредить"!!!
Мы все видели этот клип и слышим - ОБЫЧНЫЙ ЗВУК ОБЫЧНОГО ВИСТЛА!
Основная претензия "пациента" - обычный вистл не хроматический!
СКЛАДЫВАЕМ 2 и 2 и получаем, БИНГО! - типичный вистл с хроматической аппликатурой! Решение, которое на 95% решит проблему пациента!
ЛЮБОЙ мастер (а человек, который смеет назвать себя мастером, уже наверняка многое может!) может дать ему то, что ему надо!
И вот только в том маловероятном случае, если что-то окажется не так, мы начнем решать проблему дальше! И это нормальный и правильный путь, если мы действительно хотим ПОМОЧЬ человеку, а не покрасоваться своей мнимой "экспертностью".

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

за тупой юмор давно пора банить. Надеюсь, хоть лично вам кажется смешной эта жалкая попытка язвить.
Просто очень грустно вести диалог с людьми, постоянной фразой которых является либо "не понимаю", либо "если я правильно понял"...
При этом претензии у них к кому угодно, но не к своей "понималке".
А мне непросто и не слишком приятно раз за разом упрощать свои мысли и фразы.

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

Обычный Wide bore.

У мастера есть лист металла, припой, флюс, горелка. Другое дело, что это заказчику в копеечку влетит, но такие заказы дешёвыми быть не могут по определению.

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

Не заметил упрощений в ваших фразах. Скорее, наоборот. Ко всему прочему, вы меняете свою первоначальную точку зрения на решение проблемы автора темы, от комментария к комментарию. Сначала вы предлагали ему купить вистл из видеоролика. А после - уже предлагаете заказать вистл у мастера, потому, что (якобы) мы все слышим, что в видеоролике некий "обычный" вистл.
Я не язвлю. Это просто вы слишком ранимый, надо полагать.

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

Спасибо, достаточно. Пожалуйста, перестаньте обращать на меня внимание. Нет меня.

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

vainamoinen, у вас есть лист металла, припой , флюс, горелка? Сколько трубок для вистлов вы сделали с их помощью?

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

Милейший Свирщик! А вас вообще очень сильно напрягает, что кроме вас тут пишут какие-то другие люди, высказывают несхожие с вашими мысли? Или, может быть, в вас пропадает педагогический талант, не дающий вам возможности пройти мимо несмышленышей, просто требующих вашего строгого отеческого разбора? В любом вопросе вы настолько хорошо разбираетесь и без сомнения знаете наилучший и вернейший способ решения любой проблемы. Это радует. Знаете что, вам и собеседники не нужны, очевидно. Режим монолога - вот ваш конёк. Посему лучше закрыть данный форум - всё равно на нём только псевдоэксперты несут глупости для несмышленышей - а вместо этого каждый день публиковать мысль дня от Свирщика. «Блокфлейта гнусава», «любой мастер сделает вистл» и и.д. Наберется на цитатник - издать. Вот польза будет!
Вот только о медицине, прошу, не надо. И так «врачей», прописывающих черт знает что, не удосужившись и осмотреть пациента, достаточно развелось. Ладно Дикий сопилкарь впустую время и деньги на «любого мастера» потратит. А безответственный врач и на тот свет отправить может. Знаю такие случаи. Я человек добрый: не желаю вам попасть с серьезной болезнью к врачу, рассуждающему сходным с вами образом.

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

Что касается того незначительного процента от вашего текста, что в перерывах между поучениями меня грешного вы посвятили существу вопроса, то всё это мимо.
Вы не услышали главного в моей позиции: я считаю, что заказчик не определился с пожеланиями. Это моя позиция. Проистекающая не только из этой ветки, но и из дискуссии на предыдущей.
Увы, я не обладаю вашей прозорливостью и диагностической мощью. Видать, потому, что у меня нет сопелки Деминчука, дающей +100 к карме, и мозг мой изрядно потрепан гнусавой блокфлейтой. Вы, конечно, давно уже знаете, что надо Дикому и можете его осчастливить. Удачи! Вам предстоит убедить его, что вы носитель искомого им знания и руководить им в этом нелегком деле. Стоит лишь помнить, что честный человек несёт ответственность за свои Советы.

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

=0)) Ну был уже момент, когда после долгого непонимания вы вынуждены были согласиться с моей правотой? =))
Жаль, что жизнь ничему не учит.

Услышал, но сосредотачиваться на этой глупости не стал. =))
Заказчик на то и заказчик, чтобы самому определять, насколько глубоко он продумал свое пожелание.
Он четко сказал - "Путем долгого гугления нашел что звук который я хочу имеют вистлы killarney". Точка.
Он определился, вне зависимости от того, что вы по этому поводу думаете. =)))
Все остальное, как барышня в пубертатном периоде, вы сами себе придумали. =))) "сама придумала, сама обиделась". =))
Я же, как всегда, исхожу из сказанных, или точнее, НАПЕЧАТАННЫХ слов.

=))) ну снова глупость. моей целью совершенно не является кого-то убеждать.
Человек спросил, я ответил, как и некоторые до меня. Какой бы он ни был Дикий, он все равно может принять решение, как основываясь на полученных данных, так и не не основываясь.
Дело советчиков - просто предложить информацию к размышлению.

Мои рекомендации основываются на простейшем принципе - "наиболее простое решение на 90% является наиболее верным".
При этом я совершенно не отрицаю, что это может быть не единственно верным решением, просто рекомендую порядок рассмотрения гипотез, который в большинстве случаев является наилучшим.
Полностью отдавая себе отчет в том, что ваш опыт многократно превышает мой, я не оспариваю саму методику, а просто расставляю приоритеты.
СНАЧАЛА надо испробовать простейшее решение, а уж потом, УБЕДИВШИСЬ, что оно не работает, переходить к более сложным.

А я мечтаю попадать каждый раз именно к такому врачу, который будет осмысленно и осознанно назначать лечение, оптимальное для пациента, а не пытаться прикрыть свое незнание бесконечными анализами и опасениями. Я мечтаю о враче, который не побоится взять на себя ответственность и коротко и четко ответить на вопрос пациента, а не станет размазывать сопли по столу, рассказывая больному, как долго он учился и сколько на свете есть болезней! =)) потому что вдруг решил, что больной сам не определился с болезнью. =)))

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

Для вистлов ни одной не сделал. У меня несколько иные задачи. Но не вижу проблемы в изготовлении.

https://b.radikal.ru/b20/1812/45/a3054121bc4c.jpg

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

https://vk.com/id184503398 - выходит на связь редко.
Олег Куренной - тоже вариант. У него знатненькие пластиковые сопилки есть с делриновым точеным свисточком.
У висла для совмещения с сопилкой есть одна проблемка. Свистковое окно висла - чуть более короткое. "Обычный" висл покрывает с нормальным интонированием октаву с секстой, септима чаще всего низит (к тому же отверстие под септиму на вислах маленькое). А сопилка - инструмент на 2,5 октавы. Потому нее околоквадратное свистковое окно, большие дырки. Если мириться с неудобством интонирования, то приобретение искомого висла с созданием ему сопилочного "тела" - вполне себе вариант.
Ну и пунктик, который сводит на нет все хотелки. Любая запись - это не столько отображение тембрально-технических возможностей инструмента, сколько презентация умения обращаться с инструментом, умений и оснащения звукозаписи, навыков обработки звука. Не факт, что когда к вам приедет желаемый инструмент (даже еще круче - конкретный экземпляр желаемого инструмента), вы в живую и в руках у себя почувствуете, что "это то, чего желалось".

Заматерел. Сердце радуется.

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

vainamoinen, поздравляю вас! Вы ЛЮБОЙ мастер по номенклатуре Свирщика. Остаётся вопрос: все ли мастера по духовым ЛЮБЫЕ по номенклатуре Свирщика, сиречь обладают вашими навыками и инструментами? Боюсь, ЛЮБЫХ немного, ой немного.

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

michael, не вовлекайте умного человека в наши дрязги! =))
Обратите внимание - пока мы пикируемся, он пишет редко, но по делу!!!
И не надо за меня что-то решать. тем более очередную глупость писать.

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

Да это не такая уж проблема, найти трубку, как у того вистла. Хотя... Если там диаметр имперский, а не метрический, то будет сложно найти идентичную трубку. Во всяком случае, можно спаять, или выточить. Но, конечно, сделать это сможет далеко не любой.

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

Ой, простите, у вас забыл спросить! Вы бы лучше сконцентрировались на своем тезисе о том, что ЛЮБОЙ мастер гнет и паяет трубки для вистлов. он как-то завис в воздухе. Дадите десяток имен таких мастеров?

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

Свирщик, вы меня умиляете!
Какое такое "долгое непонимание" и "ваша правота"? Я понял всё с полуслова, решил пояснить подробнее, уточнить, но через пару дооолгих)) постов понял, что человек не смыслом сказанного мной интересуется, а самоутверждается в придирках к неточной форме высказывания и не успокоится, пока я эту его педантичную правоту и мелочные придирки не признаю. Ну, почему бы не дать человеку то, что он хочет? Я добрый) Тем более неточность в высказывании была, признать свою ошибку не зазорно, а дело чести. Нормально.
Не тут-то было! Теперь меня ЖИЗНИ УЧИТЬ будут! Ну, добре, добре. Побеседуем. Боюсь только, что вы ещё не поняли, на кого напали.)
Ваш "порядок рассмотрения гипотез" меня изрядно развеселил. Особенно я плакал над фразой: "Полностью отдавая себе отчет в том, что ваш опыт многократно превышает мой, я не оспариваю саму методику, а просто расставляю приоритеты."
Это в цитатник махровому идиоту-начальнику: сам ничего руками не умею, но приоритеты я вам расставлю - забегаете у меня.
Сам по себе догмат вашей веры (Простейший Принцип) не лишен смысла, и имеет ограниченную ценность в технологической деятельности слесаря, дворника, прораба. Но попытка применить его к вопросам межличностного общения (а именно межличностным общением является обмен мнениями на форуме) делает из этого принципа феерический идиотизм.
Поясню на кошечках, то есть на враче. Про какое такое "размазывание соплей на столе" вы там пишете, непонятно. То ли фантазия, то ли реминисценция личного опыта. Мимо. Всё остальное дает понять, что вы за хороших врачей, а не за плохих. Это радует. Напрягает только про "бесконечные анализы". Типа, а чо он сомневается, лох чилийский, а ещё халат надел! Невдомек Свирщику, что врач несет УГОЛОВНУЮ ответственность, и что принцип "не навреди" со времен Гиппократа - главная заповедь врача. Трусы! Лечить не умеют! Да у людей совесть есть просто.
А как по Простейшему Принципу? Да ни в пример проще! Заказчик сказал. Пациент определился. Точка.
- Доктор, пропишите таблетку, голова болит.
Как по простейшему?
- Держи рецепт таблетки. Следующий!
И не надо доктору знать, что пациента месяц назад клещ укусил. Зачем это? Пациент определился. Гипотезу энцефалита будем рассматривать потом, на запущенной стадии.
А знаете, как это называется? Наплевательское отношение к людям. Ради какого-то дурацкого принципа человеку отказывают в участии, в сочувствии его целям получить то, что он действительно хочет, в возможности предостеречь его от неверных шагов, потери денег и времени. Вот и весь ваш принцип.
Знаете, плевал я на эти порядки рассмотрения гипотез. Я не первый год живу на свете, у меня свои принципы и чужих мне не надо.
Свирщик, вы как-то не очень понимаете ситуацию общения на свободном форуме. Поймите: в личном плане мы все тут равны. Только такой фон общения делает его честным, приятным и плодотворным. А раздача оценок между равными - это ОСКОРБЛЕНИЕ. Не уголовное, не нецензурное, и иногда в мягкой форме допустимое. Но ситуация постоянной раздачи неким участником форума оценок всем своим собеседникам, обращение свысока и попытки учить каким-то принципам, а то и жизни - разрушает само пространство общения. В итоге:"перестаньте обращать на меня внимание. Нет меня". Итог закономерен: коммуникация разрушена.
Я понимаю, что у вас педагогическая деформация, и делаю на это скидку. Но...утомляет. Может, вам перестать обращать на меня внимание, а?)) Никто же не мешает вам оспаривать мои высказанные мысли. Но так, обращаясь к аудитории в целом. И без "жизнь не учит", "барышня пубертатная" и т.д. Лень на эту тему писать, хочется по делу. Ещё раз намекаю: зря вы так со мной, я умею ответить. Вежливо. Аргументированно. Но вам не понравится.

Re: Поиск мастера для определенного звука.
 

Этот догмат слесаря разработан Аристотелем, но прославился во всем мире как "битва Оккама". И это все, что нужно знать об уровне оппонента. :0)))))) стоит ли читать остальное? ;0))))
Маленькая ловушечка, и человек с гиканьем и топотом в нее устремился и увяз. Одно наслаждение "спорить" с такими соперниками. :0)))) спасибо!! До слез!!!

Re: Поиск мастера для определенного звука.