С простотой математической модели акустики скрипки не согласен. Вообще математические модели в акустике (да и не только в акустике) еще достаточно приблизительны, слишком много факторов влияет, не все возможно учесть, не все известно, ИМХО.

http://www.gmstrings.ru/russian/articles.htm раздел "скрипка и смычковые". :roll:

один дядя защитивший диссертацию по аккустике блокфлеты с кучей дифуров и т п в конце написал:

"к счастью используя все приведенные в этой работе данные невозможно построить хорошую блокфлейту"

З.Ы скрипка ничем не легче БФ, разве что электро :)

ах..эта тема будоражит мне душу.. вот сейчас появилась материальная возможность заказать себе молленхауэровский альт (наверное деннер) или же купить какую-нибуть б/у поперечку..что делать? просто разрываюсь на части...
А вот про математическую модель..никто не даст ссылочек про флейтовые модели?Интересно, как моделируют процессы на губках, и рождения звука..
Кстати, Цыбин пишет, что флейты с нижним до "звучат массивней, гуще, имеют тенденцию к понижению строя и затрудняют извлечение выскоких нот" ))) А резонаторы...так после блокфлейты наверное саме оно) хотя бы привычные дырочки есть)))

Про скрипку.
Звук ее образуется очень сложно.
Если очень грубо представить себе модель звуоизвлеченя скрипки:
Конский волос, имея микроскопические заусенцы задевает за гладкие (!) струны, которые колеблются миниатюрными ударами (с очень маленькой амплитудой, но с очень высокой частотой ударов). Струнам резонирует пустотелая дека, при том чем ниже звук тем более этот звук идет не от струны, а от деки. Сразу видно, сколько факторов влияет на звук даже при очень грубом приближении.
А греки толково описали только зависимости чатот от линейных размеров.

А ты не встречал уличных музыкантов, которые играют пустой пластиковой бутылкой от Кока-колы вместо смычка? :) Я признаю, что могут быть материалы более подходящие для этого, и менее подходящие.. Но принцип все же один, и он тот же самый, как и у несмазанной дверной петли (отсюда и название :)). Про микроскопические заусецы неплохо сказано, но ничего такого необычного тут нет - все кажется гладким лишь при поверхностном взгляде..
А вот тут - поподробнее, пожалуйста! Амплитуда и частота - суть две абсолютно разные характеристики, заведующие одна - громкостью, а другая - высотой звука. И что ты хотел сказать этим "но"?..

На всякий случай: я ничего не имею против скрипки и очень люблю ее (хотя сам не играю). Принцип звукоизвлечения у скрипки и БФ, конечно, разный, спорить бессмысленно. Он также разный и у флейты и у, скажем, кларнета. Но у поперечки и БФ все же есть в этом смысле много общего: инициализация происходит в турбулентном слое, образующемся на срезе. Резонатор выбирает нужную частоту из всего спектра и усиливает ее. Конечно, его работу в деталях не рассчитать без трехмерной аэродинамики - но со скрипкой та же история.. Но это, как правило, и не нужно :). Любой физический процесс можно усложнить до бесконечности, вдаваясь в детали. Но наши предки прекрасно преуспели в этом деле без компов.. :)

но я же не говорил "точно смоделировать", я говорил о хотя бы какой-то модели. Струна вибрирует с определённой частотой, понятное физическое явление. Струна, упругость, приложение силы (пальцем на гитаре дёрнуть струну, например). Такой же частоты звук получается. Простые математические формулы достаточны.

В случае флейты, чтобы аналогичного уровня объяснения модель создать, без уравнений Бернулли не обойтись. А это ну ооочень сложная физика, как по мне.

какие блин заусенцы? это может быть одной из причин, но главное трение (Pied-Piper правильно говорит) я на контрабасе нотной папкой для нот играть могу :lol:

есть трение покоя и трение движения (насколько помню из школьного курса физики), трение покоя больше, а канифоль этому способствует...
на этом все и построено... а дэка резонирует на некоторых частотах и поэтому от нее зависит как тэмбр так и громкость... но в этом нужно хорошо разбиратся чтоб нормально обьяснить..

Самые обыкновенные заусенцы.
Да, это и есть трение. Как известно, трение - это соприкасание двух негладких поверхностей.

Есть такая характеристика поверхностей - шероховатость (Rz, Ra). Она именно определяется через размеры и шаг неровностей на поверхности.

Играть можно почти чем угодно. Большинство поверхностей окружающих нас имеют шероховатости. И даже если они относительно маленькие, то это не значит что в сочетании с некоторыми материалами не будет возникать трения.

Частоту в данном случае я имел в виду не колебаний, а частоту столкновения неровностей волоса со струной (в смысле "часто"). Именно от столкновения струны с некоторой неровностью она отклоняется и совершает колебание. Но поскольку амплитуда отклонения мизерна, то отдельно взятое такое колебание почти сразу затухнет. А звучит оно именно потому что в каждую секунду таких ударов по струне происходит несколько десятков.

Да, и дверь скрипит по тому же механизму.

а сейчас прийдёт злой модератор, и снесёт половину сообщений в новую тему: "Поговорить о скрипе" :-)

ведь "Поговорить о Бёме" - это не мой заголовок )))