www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Об игре на блокфлейте (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Обсуждение темы "Хроматические гаммы и упражнения" (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=1859)

NikolayUB 03.11.2009 16:00

Обсуждение темы "Хроматические гаммы и упражнения"
 
Если у Вас есть замечания, пожелания, вопросы, мысли по этой теме (http://blf.ru/forum/showthread.php?p=18636#post18636), то прошу высказываться здесь.

Спасибо!

Дмитрий 03.11.2009 17:34

Ответ: Обсуждение темы "Хроматические гаммы и упражнения"
 
Очень полезная гамма. Тем более в штрихах. Тот, кто научится прилично играть ее, сможет освоить "Полет шмеля". И для современной музыки она небесполезна. Можно и целотонные поиграть. Вреда не будет.

ильнара 17.11.2009 22:10

Ответ: Обсуждение темы "Хроматические гаммы и упражнения"
 
А правда что, когда идешь наверх в хроматической гамме, то играешь диезы (до-до диез -ре-ре диез...), а когда спускаешься вниз, то бемоли (до-си-си бемоль-ля-ля бемоль...)? :coquet: причем на фортепиано (например фа диез и соль бемоль) это одна нота, а для блокфлейты разная апликатура.

NikolayUB 17.11.2009 23:27

Ответ: Обсуждение темы "Хроматические гаммы и упражнения"
 
Спасибо за вопрос! Я сам в сомнениях того, как правильно записывать хроматическую гамму.

Для образца я взял этот источник: http://be.sci-lib.com/picture/b74/b74_714-1.jpg

Но, например, "Полет Шмеля" в обработке Рахманинова для фо-но везде записан с диезами, независимо от направления движения нот вверх или вниз (движение вниз преобладает, вверх встречается реже)

Особый вопрос, насколько нужно придерживаться правилу из образца в хроматических триольных упражнениях. Я посчитал так, что если каждая триоль по отдельности идет вниз, то пишу с диезами, если вверх, то с бемолями.

Про разные аппликатуры: я всегда думал, что одна из них основная, а вторая альтернативная, применяемая в основном для трели. Действительно, на струнных до-диез и соль-минор виртуозы интонируют по-разному, но в какой-то старой теме нам, начинающим, не рекомендовали к этому стремиться, для начала хорошо бы просто играть чисто, одинаково и стабильно. И аппликатуры выбирать такие, чтобы они строили во всех тональностях одинаково.

Дмитрий 25.11.2009 14:15

Ответ: Обсуждение темы "Хроматические гаммы и упражнения"
 
Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 18928)
Спасибо за вопрос! Я сам в сомнениях того, как правильно записывать хроматическую гамму.

Для образца я взял этот источник: http://be.sci-lib.com/picture/b74/b74_714-1.jpg

Источник правильный. В мажоре при движении вверх ступени повышаются, кроме 6-й (понижается 7-я), при движении вниз ступени понижаются, кроме 5-й (4-я повышается). В миноре то-же самое, вверх повышаются, кроме 1-й (2-я понижается), вниз понижаются, кроме 5-й (4-я повышается, как и в мажоре).
Оригинал Рахманинова я не видел, ничего не могу сказать.
Современные оркестровые музыканты, играющие в том числе и современную музыку, вряд ли помнят эти правила. Обилие знаков альтерации часто приводит к автоматическому исполнению. Иногда не до тяготений. Выстроить бы аккорд в группе. Да и не всегда можно отличить хроматическое движение (в тональности) от полутонового (вне тональности).
Кстати, эти упражнения ведь вне тональности? Видимо, "хроматическая гамма" не совсем точное название.
Но, по-моему, неплохо бы сохранить тенденцию при движении вверх диезить, вниз - бемолить. Привычнее как-то.

Дмитрий 25.11.2009 14:27

Ответ: Обсуждение темы "Хроматические гаммы и упражнения"
 
Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 18928)
на струнных до-диез и соль-минор виртуозы интонируют по-разному

Вот это я не понял. Описка, наверное.

NikolayUB 25.11.2009 14:31

Ответ: Обсуждение темы "Хроматические гаммы и упражнения"
 
Да, соль-бемоль :-D

Дмитрий 25.11.2009 14:33

Ответ: Обсуждение темы "Хроматические гаммы и упражнения"
 
Видимо, ре бемоль?

NikolayUB 25.11.2009 14:40

Ответ: Обсуждение темы "Хроматические гаммы и упражнения"
 
Был разговор, что у аутентистов одни и те же полутона в разных тональностях - это физически разные звуки. Возможно это связано с нетемперированными строями... Я не знаю, слышал звон :-D
Это миф?

Злое Сердце 25.11.2009 15:57

Ответ: Обсуждение темы "Хроматические гаммы и упражнения"
 
Есть такое. И именно с нетемперированными связано. Собсна, если принимать во внимание, что есть некий диатонический инструмент, то в случае его консонансной (нетемперированной) настройки он может играть "чисто" только в этой тональности.

Сейчас потихоньку у музыкантов-электронщиков получает распространение шкала "более точного темперирования". Если в классической темперации применяется 12 участков-отрезков и полутон равен 1 такому отрезочку, то в этой шкале их 53. Хотя, эта более точно темперированная шкала точно также имеет свою собственную "пифагорову комму", но уже настолько маленькую, что даже очень тренированный слух её практически не различает.

Если в 12-отрезочном строе мажор строится как 2-2-1-2-2-2-1 (тон-тон-полутон-тон-тон-тон-полутон), то в 53-отрезочном - 9-9-4-9-9-9-4. (http://www.octava.org/53.htm)

И диезы и бемоли - это повышение и понижение звука на 5 отрезочков. Получается, что энгармоничных ре-бемоль и до-диез нету: до-диез на 1/9 тона выше ре-бемоля. Скрипачей ,без всех этих премудростей, учат так: бемоли играем ниже, диезы - выше.


Текущее время: 21:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot