www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Гостиная (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Самоучители и школы, какие они должны быть, на кого они рассчитаны? (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=2511)

Petr 05.08.2010 18:03

Re: Важный вопрос по альту.
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 25300)
Так что я не отвергаю "легких самоучителей" для самого широкого круга околомузыкальной публики, и расходятся они, как горячие пирожки, однако мы тут дискутировали о неком самоучителе с элементами школы, для желающих заниматься серьёзно, насколько это позволяют рамки хобби, но самостоятельно.

Как мне кажется, для более глубокого освоения блокфлейты нужны основы многоголосия. Гитара она многоголоса и самоучители учитывают эту специфику - табулатуры поддерживают многоголосие. Гитаристы-самоучки развивают своё полифоническое мышление. Блокфлейтисты-самоучки затруднены в своих возможностях.
В профессиональном музыкальном образовании выходят насколько я знаю из такой ситуации курсом базового фортепьяно. Независимо от инструмента музыкант должен владеть и фортепиано.

Как я вижу, блокфлейтист-самоучка не может легко пробывать многоголосие и поиграться с ним. И это и является тормозом. Как этот тормоз преодолеть я пока не придумал. Хоть предлагай самоучители гитары или синтезатора. : -) по подобию профессионалов.

NikolayUB 05.08.2010 18:06

Re: Самоучители и школы, какие они должны быть, на кого они рассчитаны?
 
Цитата:

Сообщение от Matamune (Сообщение 25357)
Ну зачем же. По-моему, если просить, а не хватать и бежать, то все будет в порядке.

Конечно, в порядке: просто скажут твердое "нет", касательно проб на их рабочем инструменте, и возможно достанут из шкафа какой-нибудь старый учебный инструмент, если еще сохранился.
Просто можно не вынуждать людей говорить "нет", а сразу формулировать вопрос со знанием дела. К тёте я приставал, когда еще ребенком был, а у нее как раз учебного инструмента уже в наличии не было.. :-D

NikolayUB 05.08.2010 18:22

Re: Важный вопрос по альту.
 
Цитата:

Сообщение от Petr (Сообщение 25358)
Как мне кажется, для более глубокого освоения блокфлейты нужны основы многоголосия. Хоть предлагай самоучители гитары или синтезатора. : -) по подобию профессионалов.

По-моему синтезатор в любом случае необходим, как многофункциональное устройство - это и контроль правильности получаемых звуков, и встроенный метроном и простенькое сопровождение (еще лучше с автоаккомпанементом, нужно задать только гармонию аккордами)
При этом профессиональная пианистическая постановка рук не нужна и даже вредна - клавиши быстро отвалятся :-D

Злое Сердце 05.08.2010 18:53

Re: Важный вопрос по альту.
 
Цитата:

Сообщение от Petr (Сообщение 25358)
Хоть предлагай самоучители гитары или синтезатора. : -) по подобию профессионалов.

Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 25360)
еще лучше с автоаккомпанементом, нужно задать только гармонию аккордам

Да, это вещица нужная была бы… «Самоаккомпанемент для дудочников». То есть, как к «голой» мелодии состряпать аккордовое сопровождение. Не столько синтезаторный самоучитель, сколько «учебник практической гармонии», пособие для Сибелиуса или Финале :) Я бы такой самоучитель купил :)

NikolayUB 05.08.2010 19:07

Re: Важный вопрос по альту.
 
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 25362)
То есть, как к «голой» мелодии состряпать аккордовое сопровождение. Не столько синтезаторный самоучитель, сколько «учебник практической гармонии», пособие для Сибелиуса или Финале :) Я бы такой самоучитель купил :)

А Сибелиус или Финале умеет оркестровку из аккордового сопровождения сам генерить (по выбранным шаблонам) ? (В синтезаторах такая возможность встраивается - наигрываешь только аккорды, выбираешь шаблон и играешь под сопровождение оркестра :artist:)

resjega 05.08.2010 20:04

Re: Важный вопрос по альту.
 
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 25362)
«Самоаккомпанемент для дудочников». То есть, как к «голой» мелодии состряпать аккордовое сопровождение. Не столько синтезаторный самоучитель, сколько «учебник практической гармонии

Но гармония не зависима от инструмента.И певец тоже без понятия о гармонии не сможет петь
под аккомпанемент.
А чем плох для практической гармонии для начинающих вот этот самоучитель? :
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1367983/

NikolayUB 05.08.2010 20:27

Re: Важный вопрос по альту.
 
Цитата:

Сообщение от resjega (Сообщение 25369)
А чем плох для практической гармонии для начинающих вот этот самоучитель? :
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1367983/

Сложно сказать, чем плох, не читая :-D
Что сразу бросается в глаза в комментариях издателя, это то, что он слишком много дает обещаний (будете уметь делать грамотный клавир и т.д.) касательно одного самоучителя, хотя и добавляет "Такая вот будет у нас программа, которую мы будем осуществлять очень постепенно, не торопясь, и, возможно, иногда повторяясь".

Римский-Корсаков в своем учебнике гармонии говорил, что для усвоения изложенного материала нужен как минимум один год почти каждодневных занятий для способных учеников.. у него уж точно все делается грамотно с расчетом на будущих композиторов, которые будут писать оркестровую музыку.

Кое как гармонизировать мелодию 3 - 5-тью аккордами можно научиться гораздо быстрее, но вопрос о "грамотности" (композитора или аранжировщика) уже уходит на второй план.

То есть для блокфлейтиста, который хочет раскрасить аккомпанементом свои мрачные будни, этот самоучитель может оказаться слишком серьезным, если все обещенное правда...

naumka 06.08.2010 00:37

Re: Важный вопрос по альту.
 
Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 25365)
А Сибелиус или Финале умеет оркестровку из аккордового сопровождения сам генерить (по выбранным шаблонам) ? (В синтезаторах такая возможность встраивается - наигрываешь только аккорды, выбираешь шаблон и играешь под сопровождение оркестра :artist:)

Badn-in-a-Box такое умеет. И даже поимпровизировать в той или иной стилистике на написанную гармонию.

Анатолий 06.08.2010 08:15

Re: Самоучители и школы, какие они должны быть, на кого они рассчитаны?
 
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 25351)
Анатолий... Самоучка - это НЕ КЛАСС ИСПОЛНИТЕЛЬСТВА. Самоучка - это просто человек, который учится без конкретного учителя. Чего он там достигнет - это его личная проблема. Вот, я писал про того же профессионала Херкенгоффа. Самоучка.

Мы говорим на разных языках.
Ответь мне, Херкенгоффу нужен самоучитель игры на панфлейте?
Я думаю, что не нужен. А тем самоучкам, которым самоучитель нужен, не нужны профессиональных тонкостей давать не нужно, им нужна основа, начальные сведения. Вот когда им самоучитель станет не нужен, тогда они сами найдут нужные им знания. Школу выберут или препода найдут...

Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 25351)
То есть, подходить к самоучке как к недомузыканту - нехорошо. Нужно давать ему любую ему необходимую информацию.

Как ты себе представляешь самоучитель, в котором можно найти ЛЮБУЮ информацию? Утопия. Еще раз, только основные, базовые знания.
А вот "любую ему необходимую информацию" даст учитель, невозможен в самоучителе персональный подход.
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 25351)
П.С. Профессиональный навык – это навык зарабатывания денег конкретным занятием, не так ли? :)

Конечно не так.

Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 25351)
А школа – это как раз и есть и звук, и репертуар, и техника.

Я устал твердить одно и тоже. Репертуар к школе отношения не имеет. Научишься играть и играй что пожелаешь, хоть Моцарта, хоть Мурку.
Прошу тебя, звук оставь в покое, это уже не смешно. Могу дать тебе валторну, школу Шоллара, посмотрим, как ты там себе звук нарабатывать будешь.
Технику да, школа дает. Если в европейской школе октавное отверстие с ногтем закрывают, то все ученики, которые учились по этой школе так делают. Звук у все индивидуальный.

Анатолий 06.08.2010 12:12

Re: Важный вопрос по альту.
 
Цитата:

Сообщение от resjega (Сообщение 25369)
Но гармония не зависима от инструмента. И певец тоже без понятия о гармонии не сможет петь
под аккомпанемент.
А чем плох для практической гармонии для начинающих вот этот самоучитель? :
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1367983/

Он не может быть хорошим по определению.
96 страниц, половина скорее всего ноты.

Лучше взять бригадный учебник гармонии или
учебник гармонии для любителей и начинающих профессионалов Должанского.

А эти универсальные книжечки обо всём и ни о чём.

Вот например, как Вам?

"Самоучитель аккомпанемента" - 1 и 2 части

Визуальная система обучения по фотографиям и специально разработанным табулатурам. Очень эффективный метод.

Осталось добавить "снимает порчу, вернет мужа в семью".

Не тратьте деньги зря.


Текущее время: 15:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot