Сообщения перенесены из темы http://forum.blf.ru/showthread.php?t=4896

Обсуждение школ, самоучителей и пособий
 

И на блокфлейте можно обучится самостоятельно.
Вполне. Наступив на грабли множество раз.
Но это не страшно. (не смертельно. )) )

Пока нет школ (системы обучения). нужно идти через грабли.
))).
Трудно, но дойдешь.

Re: Почему не получается играть чисто?
 

Ну как это - "нет"... van Hauwe, H.Linde, L.Daniel, Пушечников... Сколько уже веков блокфлейте, неужели бы школу не написали.
У каждого есть предел терпения. Наступив в очередной раз на грабли, чел забрасывает флейту куда подальше. Так происходит процентов в 90 случаев. А мог бы... (при правильном подходе)

Re: Почему не получается играть чисто?
 

Если посмотреть любой самоучитель, то ре и до откладываются на 2-3 месяца от начала занятий.
Но это негарантирующий срок.

По моим наблюдениям почти у 100% взрослых через полгода НЕрегулярных занятий появляется уверенный навык извлечения нот.
У детей через полгода 5% все ещё испытывают трудности с этими нотами. (Но великолепно владеют флейтой на остальных нотах.)
Стадают!!!- не то слово.

По моему мнению, из-за размеров полости рта и формы щек. Но четкого доказательства нет.

Для расширения диапазона голоса используется "подъезд", "подъезжание". Он подходит и для овладения духовыми инструментами.

Re: Почему не получается играть чисто?
 

Это вспомогательные учебники для сопровождения живого преподавания.
Не самоучители.


Yes it is.

Но когда нет рядом (в деревне, городе и т.д.) преподавателя. Нет возможности синхронизоваться по времени с преподавателем (то он занят, то ученик). Или просто нет денег!!! Надо бежать по граблям.

Интернет поможет. ))) (Увеличить процент добегающих.)

Re: Почему не получается играть чисто?
 

Это школы. Они используются на занятиях с учителем, абсолютно верно. Но самоучителей тоже достаточно.
Преподаватель очень нужен, собственно, в двух случаях: когда вообще никогда не занимался музыкой и - очень желателен - когда не занимался на духовых. Особенно нужен на начальном этапе, когда важно поставить дыхание, атаку, элементарные основы техники. Когда "пловец" уже научился держаться на воде, можно постепенно и самому. Кроме живых занятий, можно получить уроки по скайпу и т.д.

Re: Почему не получается играть чисто?
 

У меня противоположное мнение.
)))
Недостаточно.

Можно.

Но где объявления учителей по скайпу?
Где стоимость занятий?
(конечно будут, но через два-три года)

Re: Почему не получается играть чисто?
 

Наверное, стоит некоторые сообщения выделить в другую тему. Что я сейчас и сделаю.

Называется "Исключите лишнего". У Пушечникова нет школы для блокфлейты, его "школа" - это сомнительный набор упражнений, транспонированных с гобоя. Теоретическая часть "школы" сжата, нет комментариев к нотам, встречается фа# 3-й октавы (было найдено в хрестоматии), лиги почти с самого начала. Не говоря уже о том, почти все мелодии - народный "нафталин". Это не школа для самостоятельного обучения, а пособьице для преподавателя. Даже простой L.Daniel смотрится гораздо выгоднее.

Пушечников - да, в остальном я с вами категорически не соглашусь. Достаточно открыть любую из книг этих авторов. Разжёвывается достаточно для самостоятельного обучения. Если говорить конкретней - откройте 1-й том Вальтера ван Хауве. Создаётся чёткое ощущение, что нацелена как раз на самоучку.

Re: Почему не получается играть чисто?
 

Урок по скайпу: изготовление трости для начинающего на гобое, руками начинающего :-D (кажется, это невозможно или очень неэффективно)

P.S. Жду возвращения из отпуска преподавателя по гобою

Пособие Пушечникова по гобою, то которое с нотами, примерно такое-же, но есть отдельная книга - в основном текст "Школа игры на гобое", где все подробно описано. Возможно, есть подобная книга Пушечникова о блокфлейте.

На самом деле, пособие по гобою Пушечникова - это 2 книги: одна теория почти без нот, вторая практика - в основном ноты.
Может быть, мы видели только половину его пособия по блокфлейте?
(по логике должна быть еще книга с теорией)

P.S. А "лигование" лежит в основе освоения духовых, т.к. иначе будет невозможно сосредоточиться на дыхании и звуковедении, с языком звучит лучше после освоения легато, а не до... В учебнике для начинающих обычно лигуются ноты, которые технически могут хорошо лиговаться, а не какие-нибудь ре-диез, до-диез, фа, ля-диез

Re: Обсуждение школ, самоучителей и пособий
 

По Пушечникову уже писал как-то, повторю: блокфлейта рассматривалась им только как переходный инструмент, ибо зачастую сначала начинали с фортепиано, а уже потом переходили на духовые.
После работы Пушечникова, ситуация изменилась - начинать стало можно с блокфлейты, а через три года переходить на гобой/кларнет/флейту. Сейчас есть инструменты для самых маленьких (правда, весьма дорогие), поэтому блокфлейтой теоретически уже и не надо заниматься. Но по традиции зачастую всё равно начинают с неё.

Re: Почему не получается играть чисто?
 

Нету. По крайней мере я такого не видел ни в магазинах, ни в библиотеках. На озоне есть только обновлённое издание, с уменьшением количества страниц.
В книге - 4 страницы теории (если учитывать большие картинки).
Для сравнения, у Вальтера ван Хауве весь первый том - как держать, как пальцы передвигать, как дышать и какую артикуляцию применять.

Я не оспаривал нужности легато. Я оспариваю его использование в школе Пушечникова. Новичку нужно сначала с нотами разобраться, с удержанием , дыханием, артикуляцией и работой пальцами. А тут ему дают 12 маленьких упражнений на 7 нот, а в 13-е и далее пихают легато. И без комментариев. Пойди тут разберись без учителя. Поэтому эту "школу" нельзя назвать самоучителем. Только пособием для преподавателя.
Для сравнения:

• Школа Ладислава Даниэля - вначале теории мало, но она постоянно проскакивает между нотами, что отлично для самоучек. Легато появляется аж в середине 1-ого тома. И для его отработки отдельно выделена маленькая практическая глава. Комментарий к легато присутствует.
• Школа Милослава Клемента - теории в 1-м томе на 13 страниц мелким шрифтом (пусть и два языка; 1-й более ориентирован на практику). Легато появляется на 31-м упражнении (а они все большие, по 3-4 ряда). Большая глава посвящена тренировке легато. Комментарий опять же присутствует.
• Школа Лизелотты Пустан - теории на 14 страниц, но только уже на одном языке. Легато появляется на 32-й странице, также отдельной главой, также присутствует комментарий.
• Школа Ричарда Восса с плэй-элонами - по ходу учебника всё объясняется, легато появляется на 30-й странице, с комментарием.
• Единственная школа, в которой легато дают почти сразу - школа Ганса-Мартина Линде. Только это не обычный учебник, он для "повышения квалификации".

Итог: в хороших программных самоучителях легато появляется позже, выделяется отдельной главой с объяснениями и проработкой. Пособие Пушечникова, увы, такими качествами не обладает.

Re: Почему не получается играть чисто?
 

Хороший момент. Петр, а можешь ты назвать хоть один самоучитель по любому музыкальному инструменту? Ну, такой, который отвечает твоему представлению того, что такое "самоучитель"? Если по духовому - вообще чудесно будет.

А это повод пройтись по пособию Пушечникова и повыискивать такие моменты, с неудобными легато, с легато через границу регистра. Полагаю, что такие моменты там найдутся.

Re: Почему не получается играть чисто?
 

По гитаре - Манилов В. А.Учись аккомпанировать на гитаре. Самоучитель.
Киев: Муз. Украина, 1983 112 с.

По синтезатору - Живайкин.

Что не устраивает?
Объяснение ритмической структуры музыки.
Чтение ритма.
Играю по слуху.

Но недавно понял почему и как надо, чтобы до меня дошло.
Вот только в письменном виде это пока не написал.

Что дальше делать с выловленными моментами?

Re: Почему не получается играть чисто?
 

У меня оказалась хрестоматия 1 - 3 класс по блокфлейте, а по гобою то, что мы называем самоучителем.
В хрестоматии второе произведение: "Аллеманда" Гайдна с 3 бемолями при ключе и с диапазоном до си-бемоль-2. Лигуются большие куски ми-бемоль-2, ре-2, соль2, ля-бемоль2 си-бемоль2 и т.д.

Это видимо для того, чтобы сразу показать - что учиться будет не просто. (Это произведение новичку ни на блокфлейте ни на гобое не помучавшись не сыграть)

А дальше идут гораздо более простые произведения с лигами по 2 ноты..

В целом же разницы между подбором произведений для блокфлейты и для гобоя не обнаруживается. Те же тональности, та же динамика расширения диапазона, а часто и одни и те же произведения. Различия начинаются со второй половины учебника для гобоя, когда появляются ноты си и си-бемоль малой октавы.
В принципе практику на гобое перед си и си-бемоль малой октавы можно расширить, играя на гобое произведения из хрестоматии для блокфлейты.
Очевидная настроенность на гобой четко просматривается, а блокфлейта - является лишь заменителем гобоя на первом этапе.
Кстати, первая половина учебника Пушечникова для гобоя и хрестоматия для блокфлейты целиком должна хорошо подходить также и для шалмея :yes: (Хотя там явно не исторический репертуар шалмея)

Re: Почему не получается играть чисто?
 

А причём здесь "Хрестоматия"? У Пушечникова есть книга, которая так и называется - "Школа игры на блокфлейте". Есть в группе в вк.

Re: Почему не получается играть чисто?
 

Набор произведений во всех случаях подчиняется одной логике (уверен, что по произведениям Школа игры на блокфлейте частично повторяет хрестоматию) - работа в середине диапазона над всеми возможными переходами между различными нотами в различных тональностях от простых до весьма сложных. При этом за счет сложной механики на современном гобое эти переходы легче, чем на блокфлейте. Блокфлейта рассматривается как подготовительный инструмент для гобоя и репертуар подобран тот, который будет затем изучаться на гобое.

В начальных упражнениях преобладают ноты до-диез2, ре-диез2, фа-диез2 или аналогичные бемоли - в принципе эти переходы позволяют успешно играть легато, в отличии от простой тональности до-мажор, в которой получить чистый переход от до-2 к ми-2 весьма сложно из-за полуоткрытия (при том на блокфлейте полуоткрытие а на гобое надо задействовать октавный рычаг при одновременной смене многих пальцев и то и другое - усложнение)
Даже последовательность ми1, фа1, соль (барочная система) для легато сложнее, чем ми1, фа#1, соль1

ИМХО, подбор произведений для блокфлейты у Пушечникова весьма разумный даже несмотря на то, что делался он с расчетом на гобой.
А найти то, что новичок и не только, не сможет легко сыграть - это без проблем.

Re: Почему не получается играть чисто?
 

NoAdmNikolayUB, подводя итог тому, что ты привел: вот потому "школа" Пушечникова - это не-самоучитель по не-блокфлейте.
А вот буржуйские книжки учитывают очередность осваиваемых концепций, техник, тесситуры. Они - уже по блокфлейте, отдают должное её особенностям.

Прекрасно. А если к этому прибавить еще и крайне необходимую толику универсальности (ведь нужно, чтобы доходило не только до таких как ты, но и до других когнитивных типов)... то... то получится то, к чему мы готовимся "библиотечкой вскладчину". :)

Отметить их для себя и не посылать на эти очень грабленые грабли тех, кому нужен самоучитель по блокфлейте :)

Re: Почему не получается играть чисто?
 

Э!!! (Да ты шаман!!!)
Как ты догадался, что проблема с этим связана???
:-)

Проблему со мной можно описать примерно так (грубо).
1) Есть визуалы, аудиалы, кинестетики и дигиталы.
2) Обычно музыканты аудиалы.
3) Преподаватели аудиалы объясняют обучающимся аудиалам же по своему по-аудиальски.
4) Они довольны.
5) А мне все эти "ти та ту" "раз и два и три и четыре", ну не просветляли ни разу.
6) Как не проси аудиалов, им трудно (почти невозможно) придумать пояснение для неаудиалов.
(Здесь было много взаимных обвинений, 1) что я идиот, не могу понять их ясного и прозрачного объяснения 2) они идиоты, несут бред, непонятный всепонимающему мне.)
7) В общем пришлось посмотреть на все это по другому и пришло просветление!!!
8 ) Я стал понимать, что имелось ввиду. И могу понимать, почему аудиалы так объясняют.

И.
А может ты видел необычные объяснения ритмического рисунка?
Дашь авторов?

С Уважением.

Re: Почему не получается играть чисто?
 

Ой, знать бы, что подразумевается под "необычные". Как по мне, они все - обычные. И отображают одно и то же. И уже неоднократно у нас на форуме обсуждалось. И рисунки выкладывались, схемы, упражнения.

Re: Обсуждение школ, самоучителей и пособий
 

Видео уроки от Fabio Vetro.
 

Видео уроки от Fabio Vetro.

Tetris (la sigla del mitico VIDEOGIOCO) 40 666
http://www.youtube.com/watch?v=UZjTTsixj0U
ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ на завершающие титры 3:40 (из 3:45)

+ YouTube Video

Совсем для новичков
Recorder-How to play: Pirates of the Caribbean (Tutorial and
sheet music) 25 043
http://www.youtube.com/watch?v=R1MPFcR5CpE

Вступление на итальянском 185 313
Ellie Goulding - Love me like you do - Flauto Cover
http://www.youtube.com/watch?v=Q4htDDxCRF0

The final countdown 105 243
http://www.youtube.com/watch?v=ujQ0PUpP89A

Это его канал.
http://www.youtube.com/channel/UC6qi5yUYlluNPeM7O4k3qtw

Re: Видео уроки от Fabio Vetro.
 

Испанцы умеют угадывать длительности.

Re: Видео уроки от Fabio Vetro.
 

Начнем с медицинского подхода - помогать тем, кому сможем.
Т.е. умеющим угадывать длительности.
Придумаем, как ярко и легко подсказывать длительности - будем помогать остальным.

Поиск по youtube "Fabio Vetro"
http://www.youtube.com/results?searc...Fabio+Vetro%22

Результатов: 962
Я просмотрел 20 страниц по 20 клипов
не менне 15 на станице - клипы с нотами.
Для блокфлейты около 300.
Но есть не только для блокфлейте.
Для вистла, для окарины, для пианино.
И Fabio Vetro владеет многоголосыми инструментами - гитарой и фортепиано.

Часть в обучающем формате (tutorial), часть как клип.
Жаль, что нет каталога. 300 клипов нуждаются в каталоге.
300 песен достаточно для качественного обучения.

По моим ощущениям после 10-15 песен разученных наизусть, происходит
изменение в мозгах и следующие песни разучиваются намного легче.
Происходит отвыкание от вспоминания аппликатуры.
Обучающий сборник должен содержать около 50-100 песен, для наличия выбора.

Здесь у Fabio Vetro - 300!!!. Это более чем достаточно для отвыкания от вспоминания аппликатуры.

Есть даже русские.
1) Коробейники. Tetris (la sigla del mitico VIDEOGIOCO) (Hirokazu Tanaka ???) 40 666
ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ на завершающие титры 3:40 (из 3:45)
http://www.youtube.com/watch?v=UZjTTsixj0U

2) Катюша.
How to play: Katyusha (Famous Russian Song + Sheet Music)
http://www.youtube.com/watch?v=6FOj9Vedr5s

Специально подбирал легкие технически
Famous Italian POP song (try it only with your left hand)
"Sara perche ti amo"
http://www.youtube.com/watch?v=0B020KSYDtc
Sarà perchè ti amo (da suonare SOLO con la mano sinistra, ci riesci?
http://www.youtube.com/watch?v=MIGj8dsVq4g

И видно, что такой подход пользуется популярностью.

Bailando (tutorial) 1 077 588
http://www.youtube.com/watch?v=Zu05gqqu4LE

Frozen - Let it go 1 545 827
http://www.youtube.com/watch?v=TMVb2hzRkuU

Пресловутый "Титаник"
Come suonare con il flauto: TITANIC 2 282 029
http://www.youtube.com/watch?v=aiQCB_vkPGQ


Похожие обучающие клипы создают и другие.
Вот от Brian Nájera аж 11 миллионов просмотров.

TITANIC CON NOTAS 11 098 366
http://www.youtube.com/watch?v=jFAq7NLKPqA

Надо посмотреть на других авторов с таким подходом.