www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Об игре на блокфлейте (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Варьирование мелодии (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=5347)

Dogonyalka 23.05.2017 15:49

Варьирование мелодии
 
Разучивая мелодии на флейте (особенно для начинающих) невольно ловлю себя на мысли, что звучит это довольно примитивно и слушателю будет скучно очередной раз, куплет за куплетом слушать Yestarday или Зеленые рукава. На ум приходит, что мелодию можно украсить форшлагами, мелизмами и т.д. , но выходит это пока, довольно неуклюже.

Поделитесь опытом, как вы решаете задачу сделать мелодию интересней для слушателя. Причем совсем не интересна "импровизация" которой заболевают "гитаристы" вдаваясь в дебри ладовой музыки, когда основная тема отсутствует и "музыкант" хаотично перебирает знакомые ноты в знакомом ладу.

Наверняка существуют формальные правила, а возможно и учебники по варьированию мелодии применительно к особенностям блокфлейты?

NoAdmNikolayUB 23.05.2017 16:06

Re: Варьирование мелодии
 
А мелизмы не так уж и просты - прежде чем они, сыгранные неумело, перестанут разрушать основную мелодию, пройдет не один год.

Так что надежнее вариации ала-гитаристы.

Вот например, я делал для "Во поле береза стояла":
http://www.blf.ru/forum/attachment.p...5&d=1351602837 (для альта они только, надо траспонировать для сопрано)

Берутся опорные ноты главной мелодии и вокруг них вертится вариация

Sopilkar 23.05.2017 16:46

Re: Варьирование мелодии
 
Цитата:

Сообщение от Dogonyalka (Сообщение 73082)
Причем совсем не интересна "импровизация" которой заболевают "гитаристы" вдаваясь в дебри ладовой музыки, когда основная тема отсутствует и "музыкант" хаотично перебирает знакомые ноты в знакомом ладу

Вот прям спасибо за эти слова. =))))

Что касается украшательств.
На мой, тоже очень неопытный в сфере импровизации, взгляд, украшать мелодию можно, нужно и важно!
Но в первую очередь надо начать не с мелизмов, а:
1. с красоты самого звука. Ровность, вибрато, глубина звука...
2. штрихи. Очень важно уметь сыграть один и тот же мотив и стаккато и легато. Если у вас легко будут получаться эти "крайние" штрихи, с опытом вы научитесь сочетать и смешивать их легко и в соответствии с мелодией. и между "отрывисто" и "связно" появится целая куча промежуточных штрихов. музыка зазвучит очень индивидуально и неповторимо.
3. Динамика. Не совсем для блокушки, но вообще, типичная ситуация, когда один и тот же мотив повторяется два раза, один раз громко и сильно, и второй, как эхо - негромко и проникновенно.
4. Ритм. Нотная запись - гениальное изобретение, но это все равно схема. График, в котором Х - это время, а Y - высота звука. Понятно, что для начинающего ноты з это догма, а с опытом появляется свобода в ритмическом рисунке. микросдвиги ноты на йоту раньше или позже - и мелодия уже меняется и играет новыми красками. Но это - для солиста мелодиста. коими мы тут все и являемся. =0))
5. Сдвиг на терцию. Тот, по идее, гармонию учить надо, но в принципе, почти всегда, когда мелодия хотя бы небольшой кусочек идет поступенно, то всегда к ней можно пристроить второй голос на терцию выше или ниже основного. вот выше или ниже - это приходит либо со знанием, либо с опытом... Но это основа любого хорового многоголосия. Бабушки наши в деревнях шикарно пели в несколько голосов, теорию не изучая...
И если у вас мелодия идет, например (совершенно из головы сейчас!):
фа, соль, фа, ми, ре, ми, ре, до, си, до, си, соль#, ля-а-а-а,
То вы совершенно спокойно можете сыграть на терцию выше
ля, си, ля, соль, фа, соль, фа, ми, ре, ми, ре, си, до-о-о-о!!

Но вот, что быстро пришло в голову...

Dogonyalka 23.05.2017 17:42

Re: Варьирование мелодии
 
Sopilkar, согласен, что надо со штрихов начинать и вообще с работой над выразительностью. Причем прием стаккато сам наводит на мысль о дроблении длительности (например четверть сыграть шестнадцатыми), а возникающие паузы стремятся заполнится мелизмами.

Вариация на известную народную мелодию, попробовал применить простое опевание:

https://crazypony.ru/wp-content/uplo...5/sobachka.gif

Sopilkar 23.05.2017 19:00

Re: Варьирование мелодии
 
Цитата:

Сообщение от Dogonyalka (Сообщение 73085)
попробовал применить простое опевание

Все бы так быстро учились. =)))
И так творчески подходили к процессу.

noname 24.05.2017 03:12

Re: Варьирование мелодии
 
Цитата:

Сообщение от Dogonyalka (Сообщение 73082)
Наверняка существуют формальные правила, а возможно и учебники по варьированию мелодии применительно к особенностям блокфлейты?

Существуют. Конечно это не "применительно к блокфлейте", а применительно к тому или иному стилю музыкальному. Но при этом книги написаны именно с учетом преподавания блокфлейты.
Смотрите сюда: http://www.blf.ru/forum/showthread.p...2536#post72536 , в пункте 6 есть «Blockflöte & Improvisation», Matthias Maute. «Блокфлейта и импровизация», Матиас Мауте.
А в пункте 2 в программы вписаны маленькие упражнения из разряда "поимпровизировать на минус".
Цитата:

Сообщение от Dogonyalka (Сообщение 73082)
Причем совсем не интересна "импровизация" которой заболевают "гитаристы" вдаваясь в дебри ладовой музыки, когда основная тема отсутствует и "музыкант" хаотично перебирает знакомые ноты в знакомом ладу.

Блокфлейта - инструмент барочный, а музыке барокко как раз свойственно многократное обыгрывание мотива ладово-интервальными ходами. Оно далеко не хаотичное, и пункт 6 почти полностью посвящен тому, как это делали те или иные композиторы того или иного периода (простое опевание как раз и будет первым шагом в эту область каденций). «Opera Intitulata Fontegara» Ганасси, первый учебник по блокфлейте вообще в истории инструмента, посвящен именно набору исполнителем приемов вариации мелодии, а в Der Fluyten Lust-hof (первый сборник пьес для блокфлеты) мелодии даются с вариациями.
И блокфлейтист (как правило - не ученик первых классов) просто проходится по таким сборникам, наигрывая и "наслушивая" себе багаж вариаций, который потом реализует и расширяет. У джазовых музыкантов есть свои сборники джазовых стандартов, переигрывемые стопками, у ирландцев - записи исполнителей с яркими орнаментациями, и так далее.
Короче, чем больше слуховой багаж, чем больше примеров вариаций влилось в уши, чем быстрее бегают пальчики по гаммам и арпеджио, чем больше наиграли всяких пассажей - тем разнообразнее или "правильнее" будете импровизировать. А гитаристы вам попадались какие-то неудачные. Или вы пока не готовы их слушать.

Dogonyalka 24.05.2017 07:58

Re: Варьирование мелодии
 
noname, Спасибо большое за предоставленную информацию.

На просторах Интернета обнаружил интересную книгу на русском языке "Простейшие приемы варьирования на баяне", автор Н.В. Мотов. В ней рассматриваются приемы как дробить мотив для последующего украшения. В ней более-менее понятно, как поступать с протяжными мелодиями на подобии "Во поле березка" или "Степь да степь кругом".

По поводу гитарной импровизации, хочу заметить, что я взял слово "гитаристы" в кавычки. И это определение не относится к таким музыкантам, как например Джорж Бенсон, чьи импровизации очень бережно обходятся с начальным материалом. Так же показательный пример - пианист Жак Лусьер, который играет классическую музыку в джазовой интерпретации.

p.s. Судя по всему мне нужна именно вот эта книга - «Opera Intitulata Fontegara» Silvestro Ganassi

https://cdn.shopify.com/s/files/1/09...G?v=1485469580

Dogonyalka 24.05.2017 11:11

Re: Варьирование мелодии
 
Цитата:

Сообщение от NoAdmNikolayUB (Сообщение 73083)
Берутся опорные ноты главной мелодии и вокруг них вертится вариация

Николай, а как выделить опорные ноты? С музыкальным синтаксисом я знаком не понаслышке. Я знаю, что минимальная единица в музыке - это мотив (в некоторых источниках - попевка), он строится вокруг одной сильной доли. Три вида мотива: приходит к сильной доле, отталкивается от сильной доли и мотив у которого сильная доля в серединке. Понятно, что можно выделить ноты , которые приходятся на сильную долю -создать скелет мелодии для последующего обыгрывания. Но такой подход чаще всего разрушает колорит, который заложен изначально.

NoAdmNikolayUB 24.05.2017 12:11

Re: Варьирование мелодии
 
Цитата:

Сообщение от Dogonyalka (Сообщение 73092)
Николай, а как выделить опорные ноты? С музыкальным синтаксисом я знаком не понаслышке. Я знаю, что минимальная единица в музыке - это мотив (в некоторых источниках - попевка), он строится вокруг одной сильной доли. Три вида мотива: приходит к сильной доле, отталкивается от сильной доли и мотив у которого сильная доля в серединке. Понятно, что можно выделить ноты , которые приходятся на сильную долю -создать скелет мелодии для последующего обыгрывания. Но такой подход чаще всего разрушает колорит, который заложен изначально.


Ой, извините, я слаб в теории. Когда учился играть на кларнете, преподаватель по кларнету пытался это исправить. Но я все равно больше путем проб и ошибок варьирую мелодию - по принципу нравится ли мне самому, то что звучит. Возможно и разрушаю что-нибудь.

В "березе" же бралась мелодия и некоторые промежуточные ноты заменялись на другие в рамках гармонии.

NoAdmNikolayUB 24.05.2017 12:17

Re: Варьирование мелодии
 
Цитата:

Сообщение от Dogonyalka (Сообщение 73082)
Поделитесь опытом, как вы решаете задачу сделать мелодию интересней для слушателя.

Мне кажется, что прежде всего ее, мелодию следует сделать интересной для себя.. а это и без вариаций возможно - просто сыграть ее красивым, куда-то стремящимся звуком (Sopilkar, пункт 1), при том это умение будет дороже любых вариаций стоить.. :yes:


Текущее время: 19:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot