Re: Инструментарий волшебника.
 

Простая приспособа для изготовления соединений.

http://s018.radikal.ru/i525/1504/de/e39a13311295.jpg

Re: Инструментарий волшебника.
 

Немного помудрить и - то же самое для ответной части трубки!

Re: Инструментарий волшебника.
 

все таки на токарном папу делать удобнее. да и маму тоже так не получить с хорошей поверхностью. вернее если делать в ручную дрелью а не ставить такую приспособу на станок.

Re: Инструментарий волшебника.
 

Технология обработки металла, очень хорошо применимая к флейтам:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3025050

Можно использовать для изготовления слайдов, колец, конусных и ступенчатых заготовок.

Re: Инструментарий волшебника.
 

Самодельный стружкоотсос в пару к респиратору: http://woodgears.ca/dust_collector/

Re: Инструментарий волшебника.
 

Оживлю немного тему. Очень полезная вещь для тех, кто точит деревянные флейты - дюралевый центр. Используется вместо зубцового поводкового центра и в обычной токарке, а уж в деле флейтостроения применять его сам бог велел. При его использовании идеальная соосность канала и стенок гарантирована.

http://s019.radikal.ru/i629/1709/48/e68b5ab14b10.jpg

http://s019.radikal.ru/i641/1709/58/9233f4c63ae0.jpg

Re: Инструментарий волшебника.
 

а чем такой ж стальной не угодил? с этого при неаккуратном торцевании будет сразу сниматся стружка. а со стального каленого не так охотно.

Re: Инструментарий волшебника.
 

На стальном заготовка будет легко останавливаться при соприкосновении с резцом, а на дюралевом нет.

Re: Инструментарий волшебника.
 

сильное заявление. проверяли?

Re: Инструментарий волшебника.
 

Разумеется. Вставьте в переднюю бабку станка по дереву упорный центр из задней бабки станка по металлу и попробуйте что-нибудь поточить. Существуют стальные "cup center", которые забиваются в заготовку и то в них заготовка сразу останавливается при зарывании резца, что очень удобно при работе резцами "skew chisel". Не знаю коэффициентов трения, но есть наглядный пример - алюминиевые рубанки. Их производили пара компаний в довоенной Германии, Stanley и Denco, топорную копию которого выпускали в совке. Все рубанки, как один, признаны неудачными из-за плохого скольжения по заготовке. Это сильное заявление я тоже проверял. Есть у меня алюминиевый рубанок японского производства:

https://yadi.sk/i/G5Zxi27F3NPAKG

Скользит он хуже чугунных и уж тем более деревянных. Именно по этой причине алюминий и его сплавы плохи для рубанков, но хороши для токарных центров.

P.S. Продублирую фото, а то прежний фотохостинг глючит и людям может быть непонятно о чём идёт речь.

https://yadi.sk/i/uSaUyJxK3NPB4r
https://yadi.sk/i/Sp4OikOL3NPB4x

Re: Инструментарий волшебника.
 

вот ети ссылки на яндекс у меня не открываются. а по поводу стальных центров - я довально таки профан в токарке но некоторый бекграунд практического характера имеется.

Hold my beer and watch this!
https://www.facebook.com/eugene.ilar...09199662808925

может точить бревно проходом в пол сантиметра резцом с метровой ручкой и не будет удобно но для дудочных применений вполне все делается на стальных гладких центрах. тут еще дырочки небольшие и торцы кривые так что немного проскользнуло в одном месте из за неполного контакта. работает с любым деревом плотнее груши включительно.

Re: Инструментарий волшебника.
 

А меня на Фейсбуке нет, так что квиты.

На дюралевых точить очень удобно - хоть брусок обдирать, хоть сотки снимать. Тот кто попробует, ощутит преимущества, а Вы можете дальше использовать стальные, раз у Вас аллергия на алюминиевые сплавы. Каждый точит как хочет.

Re: Инструментарий волшебника.
 

на фб чтоб смотреть что рега обязательна?

смысл в том что "легко останавливатся" не верно. особенно в контексте дудок а не бревен. если не торцевать на дюралевом то конечно же это плюс. просто про стальной слишком уж иничижительно отозвались. минус дюралевого в том что при торцевании на этом центре можно задеть его и будет сразу дыра.

Re: Инструментарий волшебника.
 

Да, без регистрации не пускает.

Если посильней поджать, то и на деревянном можно точить, только подшипники шпинделя (6205ZZ, 6207ZZ и т.д.) на это плохо реагируют и всё равно будут остановки если заготовку резать, а не скоблить.

Будет риска и не более. Когда этих рисок будет много, можно за несколько минут восстановить первоначальный вид и работать дальше, хотя с рисками на вращающихся центрах задней бабки никто не заморачивается и работе они не мешают. С Д16Т или В95Т1 стружка при малейшем касании не льётся рекой.

Каждой оснастке - своя ниша. Если есть лучшее решение, то не вижу причин им не пользоваться.

Re: Инструментарий волшебника.
 

Вот с такими оправками работаю - композит, иглы, посадочные поверхности под требуемый диаметр:

https://vk.com/id245444655?w=wall245444655_124%2Fall

https://pp.userapi.com/c840336/v8403...cvPZggicw8.jpg

Re: Инструментарий волшебника.
 

Уважаемый ninjaMAG, не могу не спросить, так как очень тоже вот увлекся коническими развертками, о том, что не нарезает ли такая развертка, которую вы описали в этой теме, в самом начале ее, вместо окружности в сечении многогранник? Ведь полоса стали не центрируется в отверстии... По крайней мере, у меня получился именно многогранник, что премного печалит меня.... Может, обороты низкие? Толщина стали 2мм, развертка D9...L250..D14.

Re: Инструментарий волшебника.
 

Возможно, жёсткость недостаточна и с режущей кромкой что-то не то (угол, острота, стойкость). Попробуйте использовать в качестве материала для плоских развёрток лезвия для фуганков, рессоры, напильники и т.д.

Re: Инструментарий волшебника.
 

Да, жесткости бы побольше... Напильник бы подошел. Но его тоже надо центрировать, он будет немногим толще чем имеющееся полотно. Пробую разные варианты. Я просто не в станке сверлю в общем, бьет.

Re: Инструментарий волшебника.
 

Будет толще раза в два.

Сверлите канал ступенчато и разворачивайте вручную.

Re: Инструментарий волшебника.
 

Это вопрос достойный ответа:-D. Если нож развёртки изготовлен правильно то описанных Вами проблем быть не должно , возможно толщина ножа маловата, я использовал пластины 4мм толщиной, можно взять ещё толще но самое главное - это сохранить угол заточки ножа - если угол заточки будет слишком тупой то режущая кромка не будет резать , а если угол слишком острый - то нож будет врезаться в тело заготовки и формировать многогранник - такую развёртку невозможно будет контролировать, в результате испорченный материал в лучшем случае , в худшем травма рук. Обратите внимание на рисунке стрелками показаны ДВЕ важные части ножа это режущая кромка и направляющая пятка , так вот вторая даже важней первой. И вот ещё рисунок показывающий как добиться нужного угла заточки.

Re: Инструментарий волшебника.
 

Ещё пришла ода мысль, если вы хвостовик развёртки вставляете в дрель , то нужна строгая соосность центров ножа и хвостовика. Если идеальной соосности нет то приварите к хвостовику т-образную ручку и попробуйте разворачивать вручную.

Re: Инструментарий волшебника.
 

Спасибо что откликнулись. Обратил внимание на важное различие... Я делал развертку с двумя одновременно работающими кромками, а у вас одновременно работает только одна, вторая же просто скользит, как направляющая. А у меня в дерево сначала втыкается одна кромка, потом вокруг точки касания "поворачивается" вторая, пока она не воткнется сама, и теперь уже работает все в противоположном порядке. Я был невнимателен, когда смотрел ваш рисунок, вернее, подумал, что там ошибка - ведь все кромки затачиваются чтобы все они одновременно резали. Вашей особенности я не учел... Надо попробовать ваш вариант. Правда я наклеил конические половинки на полотно с обоих сторон - чтобы развертка скользила ими по дереву, не зарывалась туда.... не знаю, в понедельник попробую, что получилось.

Re: Инструментарий волшебника.
 

Вот ещё одна волшебная штучка! Это тоже центровка, только не с внутренним конусом , а внешним. У этого инструмента масса преимуществ и функций. 1) она центрирует заготовку для обработки изнутри и снаружи 2) её можно использовать как люнет для того же торцевания или точения шиповидного соединения 3) она же обрабатывает заготовку снаружи (как точилка для карандашей) делая с квадратного бруска круглую трубку. Но есть и недостаток - это один фиксированный наружный диаметр получаемой трубки , то есть под каждый нужный диаметр нужно изготовить отдельную точилку.

Re: Инструментарий волшебника.
 

Во времена оные производилось большое количество регулируемых пробочников разных систем:

http://images.woodmagazine.mdpcdn.co...amp=1484082856
https://i.pinimg.com/564x/3e/54/28/3...3c38324d01.jpg
https://i.pinimg.com/564x/23/f5/4f/2...27c333da27.jpg

Не представляю, правда, для чего пробочник нужен флейтостроителю. Самый примитивный токарный станок и так решит любую задачу.

Re: Инструментарий волшебника.
 

Идея сделать этот инструмент настраиваемый долго тиранила меня, но я полностью от неё отказался из за ущерба качества обработки заготовки. Эту центровку - точилку можно изготовить из дерева (дешевле и быстрее чем из инструментальной стали). Если токарный станок позволяет просверлить точно по центру заготовку хотя бы 400 мм то это уже не примитивный токарный станок.

Re: Инструментарий волшебника.
 

Не могу понять, как Вы этот пробочник применяете. Центрирует заготовку нахождение её центров или, в случае с просверленным каналом, использование конуса в передней бабке. Чтобы он стал коническим люнетом, надо соорудить под него закрепляющуюся на станине конструкцию с подшипником, да и использоваться он будет для сверления и расточки. Сделать круглое из квадратного проще всего рейером на токарном станке.

Это можно и совсем без станка сделать, просто сымитировав брусками соосные бабки.

Re: Инструментарий волшебника.
 

Виноват, я уже и сам догнал, что многие не смогут понять куда эту приспособу прикручивать :-D . Попозже как будет время я постараюсь подробней описать конструкционную идею или даже сделаю фото, жаль не могу показать весь станок так как он в разобранном состоянии - (продолжает усовершенствоваться).

Re: Инструментарий волшебника.
 

Классическая система и оснастка токарного деревообрабатывающего станка (передняя, задняя бабка , станина и подручник) не позволит использовать такую центровку - точилку.
Но если длинна станины позволяет то можно усовершенствовать станок добавив ещё одну среднюю бабку, причём она должна иметь ход до патрона передней бабки как супорт в токарном станке по металлу. Центровка (не вращающаяся) прикручивается к средней бабке так, что бы её центр имел соосность с передней и задней бабками.
Один конец заготовки закрепляется в патроне передней бабки, другой конец заготовки вставляется в нашу центровку, в задней бабке патрон удерживающий сверло. Такая схема наиболее выгодная для сверления, т.к. когда вращается не сверло а заготовка то сверло идет по наименьшему сопротивлению, а оно точно в центре вращающейся заготовки и просверлить получается наиболее точно даже приличную длину бруска. После всех операций с внутренним каналом (сверление, развёртывание, шлифование) обрабатываем заготовку снаружи - для этого подаём среднюю бабку к передней до зажатого края заготовки, выключаем станок, освобождаем из патрона зажатую заготовку и прогоняем этот остаток вручную через нашу точилку вращая за уже обработанную часть против часовой стрелки.
Основная суть этой конструкционной идеи в экономии материала, то есть если мне нужна трубка с наружным диаметром 30 мм то брусок можно брать не 40мм в сечении , а всего на 1 или 2 мм больше требуемого, + 100% выработка заготовки без отпиливания остатка зажатого патроном. Ещё одна немаловажная деталь - в точилке стоит не резец а нож , он не точит а срезает всё лишнее с нашей детали и на выходе получается идеально ровная, гладкая поверхность, да и стружка идёт почти непрерывной лентой (как в точилке для карандашей), что значительно упрощает уборку станка после работы.
В моём станке более сложная конструкционная идея - там средняя бабка стационарная, а передняя и задняя бабки имеют ход по направляющим. В движение они приводятся не червячным валом, а с помощью цепной подачи.
Если у вас получается просверлить заготовку точно по центру то эту центровку - точилку можно использовать тоже без станка, достаточно к ней прикрутить ручки как в леркодержателе. Один конец просверленной заготовки зажимаем в тиски, а с другого конца нашу волшебную штучку, крутим её по часовой стрелки создавая давление вдоль заготовки.

Re: Инструментарий волшебника.
 

В развёртке по металлу именно так, но обратите внимание на количество ножей расположенных равномерно по окружности - их там не не два , а как минимум четыре , а может быть и 16.
Чем больше - тем чище она работает.
Некоторые мастера предпочитают вытачивать развёртки на токарном станке, - точат конус затем сверлят , фрезеруют до середины, немного расплющивают и закаливают. Но по своей сути это та же развёртка которую я описал ранее.
Если Вам не трудно опишите результат. В нашем деле любой опыт даже не совсем удачный имеет ценность. Ещё очень интересно как Вы изготовили конические половинки и из чего.

Re: Инструментарий волшебника.
 

ninjaMAG, как-то Вы слишком усложнили при том, что всё это делается проще и на обычном токарном станке.

Насчёт того, что обязательно должна вращаться заготовка, а не сверло - расхожее заблуждение. Просто это практически единственный способ сверления при работе на токарных станках по металлу и при использовании свёрл с подводом СОЖ или воздуха. Главное - соосность шпинделя и пиноли.

Re: Инструментарий волшебника.
 

Доброго всем.
Вот появилась вот такая штука, Сверлильная стойка в комплекте с координатным столом и тисками. (Прошу мерси - тиски не в цвет).
Вот уже и задумываюсь над ЧПУ. А пока первые испытания.

Re: Инструментарий волшебника.
 

А каково происхождение такой штуки? Кто производит, где приобреталось и т. д.? Цена?

Re: Инструментарий волшебника.
 

А какова максимальная длина сверления?

Re: Инструментарий волшебника.
 

Вот какие все люди равнодушные, человек просит мерси, а ему никто не скажет. :0))
Мерси тебе, Костя, мерси боку. :0) большое спасибо!

Re: Инструментарий волшебника.
 

Координатный столик - https://ru.aliexpress.com/item/Good-...ceBeautifyAB=0

Стойка для дрели
https://ru.aliexpress.com/item/NEW-F...ceBeautifyAB=0

Все сделано в Китае, с дорогой мне обошлось около 100 убитых енотов. Изделия довольно качественные, честно скажу, я даже не ожидал, без люфтов, все работает плавно и без рывков.
Самостоятельно пришлось усилить стойку-трубу, подобрал отрезок арматуры сунул в трубу и залил эпоксидной смолой.
+ Сделал новые кольца-вставки из эбонита, в комплекте мне показались хлипковаты, для бормармшины. Смазал все трущиеся детали, хотя с упаковки было смазано, и готово к работе.

Re: Инструментарий волшебника.
 

Пара фотографий моих развёрток. Верхняя из первого изготовленного мной комплекта, которым я уже не пользуюсь, а нижняя сделана намедни для флейты Firth Pond & Co.

https://d.radikal.ru/d39/1903/83/4ce719f9df74.jpg

https://c.radikal.ru/c04/1903/fc/73df9c813a30.jpg

Re: Инструментарий волшебника.
 

Подсмотрел на фотографиях из мастерской Francois Baubet интересные развёртки, совмещённые с цековкой и решил изготовить одну на пробу. Инструмент оказался очень удобным - калиброванное соединение, соосное каналу и с глянцевой поверхностью теперь возможно сделать без расточного резца.

https://b.radikal.ru/b06/1904/77/3ea921175381.jpg

Re: Инструментарий волшебника.
 

С наступающим Новым годом!!!
Мой маленький опыт - возможно кому-то пригодится.
==============
Для получения нужных диаметров в тонких металлических и пластиковых пластинах, в качестве развёрток пользуюсь круглыми напильниками, коих для этой цели у меня скопилось штук 5-6.
Круглые напильники - конусные, можно развёртывать до необходимой величины.
Отверстия получаются аккуратные, но может потребоваться зенковка . Вынимать надо часто, освобождать от опилок.
----------------------
Как правило - насечка на них исполнена по типу правосторонней резьбы.
Поэтому крутить напильник можно только против часовой стрелки, иначе вкручивается и заклинивается, вплоть до порчи изделия.
===============
В флейтах глубина игровых отверстий ограничена противоположной стенкой. До нужного размера напильник не засунуть
Но ежели распилить несколько напильников в нужных местах с перекрытием по диаметрам - получится сет развёрток, показанных на первой странице этого топика.
--------------
Пластик и ППР также хорошо разворачиваются, при условии работы под струйкой ледяной воды в ванной.
Или в тазике. Чем холоднее - тем лучше.
ППР по консистенции становится похож на дерево. Если напильник новый и острый - лохмушек почти нет.

Re: Инструментарий волшебника.
 

Имхо:
Как токарю (универсал и ЧПУ), мне проще сделать однолезвийную развертку как у ТС. Или же выточу конус и сделаю подобие конического зенкера с тремя винтовыми канавками, пропилив каналы отрезным/зачистным кругом для болгарок (но при этом сделать винтовые канавки работающими на выдавливание развертки, а не на вкручивание и оставлю "ленточку" подходящей ширины). О результатах отчитаюсь в течение недели.

Re: Инструментарий волшебника.
 

Daburu, ждем!