www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Сякухати (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Возраст сякухати (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=5293)

vainamoinen 23.01.2017 20:13

Re: Возраст сякухати
 
Цитата:

Сообщение от destined (Сообщение 72370)
У меня тоже как-то не насобиралось денех что бы купить инструмент у Ивашина (если не в курсе, у него интернет магазин "Качественные Сякухати из Японии"), вот и попал в просак.

Не имею представления, сколько стоила Ваша флейта эпохи Эдо, но пластиковая флейта Ю эпохи Хэйсэй в любом случае стоит не баснословных денег, а толку от неё куда больше, чем от флейт неясного строя и происхождения.

destined 23.01.2017 20:18

Re: Возраст сякухати
 
Полностью с Вами согласен. Просто предложили бамбук, не устоял. Уже заказал Сякухати Ю.

noname 23.01.2017 21:15

Re: Возраст сякухати
 
Цитата:

Сообщение от destined (Сообщение 72372)
а почему Вы решили что у меня 1,6

Потому что 48,5 см - это сякухати в ми, 1,6 сяку: http://www.shakuhachi.com/O-PL-Shakuhachi.html
Цитата:

Только учусь...
Так и играйте себе на том, что есть. Сама с собой она строит достаточно? Если да, то что еще надо?

dustfire 24.01.2017 01:53

Re: Возраст сякухати
 
Тем более, насколько я понимаю, при Вашем выдуве строит она как раз в ре-миноре, что, собственно, достаточно удобно.

Насчёт цифровых типоразмеров - они достаточно условны. То есть 1.8 сяку в ре-миноре длиной 54,5 см - это ещё более-менее стандарт. А вот остальные типоразмеры в большую и меньшую сторону, кто-то называет по длине, независимо от тональности, кто-то по тональности независимо от длины... Единого жёсткого стандарта здесь нет.

aquila79 24.01.2017 20:09

Re: Возраст сякухати
 
Цитата:

Сообщение от destined (Сообщение 72375)
Уже заказал Сякухати Ю.

уверен будете довольны этой флейтой в воде не промокнет, на морозе не треснет, ни чего с ней не делается :-D

Komuso 25.01.2017 04:41

Re: Возраст сякухати
 
Ну, накалякали.. попробую по пунктам.

Как правильно заметил Noname, игрокам, как правило, особого дела-то и нет до того, кто делал инструмент.

Итак, современная сякухати - инструмент периода Мейдзи. В конце 19-го века Запад ворвался в Японию, сякухати запретили по политическим соображениям, и монахам ничего не оставалось, как сделать из флейты народный инструмент. Флейту разрезали пополам, настроили на Рэ и ввели в ансамбль. До этого сякухати была сольным инструментом.

Так уж получилось, что один из моих учителей занимается поиском и перепродажей старых флейт. Как правило, они не строят!! Флейты Эдо вообще часто были 1.7, а не 1.8

Расположение отверстий у старых было другим. Длину флейты мысленно делили на 10 отрезков. Первое отверстие было на 2 отрезка от нижнего края, отверстия 2, 3, 4 - по одному отрезку друг от друга. 5-е отверстие сверлилось таким образом, что его можно было видеть через 4-е, но немного по диагонали. К меня где-то были эти разметки, но я не сильно вдавался в подробности. Строй у старых флейт, соответственно, был немного другим. У многих старых флейт отверстия пересверливают, чтобы настроить на новый лад. Типа, старая песня на новый лад ;-)

Теперь внимание: флейты школы Меян и сегодня имеют старую настройку. Я изучаю пьесы на современной.. ну.. ей всего лет 80, но учитель сказал, что экзамен сдают на традиционной.

В сети бродят целые трактаты на тему того, в какое время и кто изменил геометрию флейты, кто делал нижний выход канала широким, а кто узким, и т.д. Я сильно в это не вдавался.

Ну и последнее. Флейты делят на сэйсункан и сэйритсукан. Сэйсункан имеет точную длину. Т.е. если сказано - 2.4 - то она и будет такой длины. Но настройка её не будет соответствовать тональности по таблице.
Сэйритсукан имеет точную настройку.

Если у Монти написано тут
http://www.shakuhachi.com/Y-ShakuhachiPitchChart.html
что при длине 2.4 тональность "А", т.е. Ля, то настройка будет на Ля, но длина не будет 2.4. Как правило, это очень близко (или совпадает) у 1.8, но при увеличении длины расхождение сильнее. Полагаю, что Noname сможет объяснить это с точки зрения физики канала.

Вот так, примерно. А вообще, если не собираетесь играть в ансамбле с фортепиано, не морочте себе голову. В ансамбле с кото струны подстраивают под каждую флейту, и это занимает не более 30-ти секунд :-)

noname 25.01.2017 14:44

Re: Возраст сякухати
 
Цитата:

Сообщение от Komuso (Сообщение 72383)
Как правило, они не строят!!

destined, имеется ввиду, что флейта не строит сама с собой. То есть, последовательное открытие отверстий вовсе не даёт ту минорную пентатонику, которая нам привычна в рамках равномерно темперированной системы. Нотки уползают какая вверх, какая вниз. Сяку в традиционном понимании - это такая себе, прошу прощения за образность, скрипка, где степенью закрытия игрового торца и шейдингом отверстий можно гнуть интонацию достаточно широко.

Цитата:

Сообщение от Komuso (Сообщение 72383)
Если у Монти написано тут
http://www.shakuhachi.com/Y-ShakuhachiPitchChart.html
что при длине 2.4 тональность "А", т.е. Ля, то настройка будет на Ля, но длина не будет 2.4. Как правило, это очень близко (или совпадает) у 1.8, но при увеличении длины расхождение сильнее. Полагаю, что Noname сможет объяснить это с точки зрения физики канала.

Здесь играет роль и диаметр канала, и его форма, и организация лабиальной зоны, и конфигурация морды лица исполнителя. Как правило, расхождения не сильно велики. То есть, если сякухати в ре будет ощутимо длиннее 1,8, то на ней будет сложно "гнуть" ноты, низа тихими будут, если короче - то наоборот.

Цитата:

А вообще, если не собираетесь играть в ансамбле с фортепиано, не морочте себе голову.
Это самая главная мысль. Я еще рискну предложить посмотреть на то, как флейта строит сама с собой, для начинающего целесообразно иметь, все же, флейту, которая хоть в этом будет помогать. Да и лабиум поострее, и плоскость его поближе к вогнутой форме. Ну, просто с такими параметрами флейта удобнее в азах - быстрее звук ловится, меньше плавает, реже срывается.

Komuso 25.01.2017 20:13

Re: Возраст сякухати
 
Цитата:

Сообщение от noname (Сообщение 72386)
Нотки уползают какая вверх, какая вниз. Сяку в традиционном понимании - это такая себе, прошу прощения за образность, скрипка, где степенью закрытия игрового торца и шейдингом отверстий можно гнуть интонацию достаточно широко.

Я даже скажу больше. Такая "ползучесть" нот - это, можно сказать, визитная карточка сякухати. Также, поскольку это дзэнский инструмент, то игра подчиняется особой философии. А именно: даже в полностью настроенной на Рэ флейте звукоряд будет
D-F-G-A-C-D
а вот играется-то другой:
D-Eb-G-A-Bb-D
ну и то, с определённой степенью приближённости. Поскольку даже одна и та же нота может играться на 20 центов выше или ниже, в зависимости от ситуации. Это просто нужно знать, это в нотах не обозначено.
Зачем это? А чтобы было труднее. В Японии много делалось по этому принципу. Даже вход в чайный домик - низенькая дверь. Входи, но на коленях, да ещё и пригнись.
Поэтому дырки сверили равномерно, а потом просто "догибали" до нужной тональности :-)

dustfire 25.01.2017 22:05

Re: Возраст сякухати
 
Цитата:

Сообщение от dustfire (Сообщение 72342)
Опять таки (но на японских дзен-буддистов такое не похоже) или могли вообще просто отверстия красиво и симметрично проделать - но это больше похоже на народные дудки близких к земле народов...

Ах неужто, я угадал главный принцип изготовления старинных флейт)))

Сверли как красиво выглядит, играй как красиво слышится, и неважно, что эти два пункта не совпадают. А неумеешь - значит, не мастер и проходи мимо...))))

Японские дзен-буддисты круче, чем я даже мог предположить! :-D
Вдумчиво применяя принцип делать всё труднее, можно в итоге достичь состояния, когда сколь угодно неудобным инструментом можно добиться сколь угодно отличного результата...

noname 27.01.2017 18:07

Re: Возраст сякухати
 
Цитата:

Сообщение от dustfire (Сообщение 72392)
Ах неужто, я угадал главный принцип изготовления старинных флейт)))

Цитата:

Kavals made by the Ferati family have been used at least since World War II by Slavic musicians, playing Macedonian dance tunes to the accompaniment of voice and the well-tempered tambura (long-necked lute). Various Slavic players had tried to persuade Islam to change the spacing of the tone holes to effect a more well-tempered instrument. Since the tone holes are equally-spaced along the bore, the lowest note is invariably sharp, while the uppermost tone-hole produces a note which is flat respective to the rest of the instrument. These musicians have not been successful. One day I arrived at Islam's house with a scaled drawing of a kaval showing where I wanted the tone holes to be placed. Islam agreed to build it, but when I came back several weeks later I was astonished to find the holes in their customary position. Only the length of the pair of instruments matched my drawing. When I tried to point out the discrepancy, Islam became confused. He really could not relate my schematic representation to a physical instrument: Fingerhole placing could not be realized abstractly, apart from the procedure of using finger widths to measure that spacing. Islam actually couldn't understand what I was talking about.
Из: https://www.umbc.edu/eol/4/tammer/tammer4.html

Это немало касается не только "народных" инструментов, но и эпохи барокко. Например, практически все исследователи пишут про блокфлейты Ренессанса и барокко: "отверстия очень схожи по размеру и расположены на почти одинаковых расстояниях друг от друга". Вот так выглядят исторические флейты:

http://www.buyrecorders.com/Web_Inst...e%20Berlin.JPG

Это уже эстетический момент.

Я немножко разбираюсь в панфлейтах. Вот оттуда интересный момент: глиняные антара (название типа панфлейт), которые откапывают в пустыне Наска и близлежащих регионах, имеют не столько "гаммовую", сколько "арифметическую настройку". То есть, эффективные длины трубок убывают согласно арифметической прогрессии, и тон несколько корректируется степенью сужения горлышка.
У многих "народных" инструментов настройка, которую мы воспринимаем как "мажорную", включает нейтральную (не мажорную большую, не минорную малую) терцию. Возьмем кугиклы. Или фрилки гуцульские. Или кены андские.


Текущее время: 02:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot