KAWALA
 

Есть у кого-нибудь информация по этой флейте

Как я понял она настраивается в Rast макам. При своих маленьких размерах звучит неплохо. Как я понимаю отличие от Нэя это отсутствие заднего отверстия и скорее всего больший внутрений диаметр.
Планирую сделать такую из ПВХ трубы. Не знаю какой диаметр брать 20 или 25.

Странно, что отсутствуют какие-либо книги или ноты по ней.

+ YouTube Video

Re: KAWALA
 

Двадцать.

Re: KAWALA
 

Отличается всем кроме типа звукообразования (диагональная флейта). Ну и традиционный исходный материал у них один.

Все зависит от того, какой типоразмер планируется:
http://1.bp.blogspot.com/-1EN0SPN4Gc...2526Kawala.jpg

Полтора года назад, когда инфу по диагоналкам шерстил (для этого: http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=5047), видел сайт немца одного: http://www.shakuhachi-shop.de/nay-ka...-bauen-lernen/ Там и принципиальная аппликатура, и об изготовлении что-то было. Сейчас что-то не открывается, только через кэш гугловый вижу.

Этот товарищ выпустил курс по кавалу и нею, называется Kawala & Nay: Die Ur-Flöten der Menschheit: Bauen, stimmen, pflegen und spielen

Приятного гугления.

Re: KAWALA
 

Я имел ввиду не отличия от турецкого, а отличия от арабского нэя, звукоизвлечение у них одно и тоже.
Нашел этого немца в Ютюбе, там делается все по пропорциям в зависимости от длинны.

Как сделать уже понятно и какой строй должен быть при разных размерах, но в ютюбе видно, что даже при коротких размерах он толстый (мне кажется ближе к 25), может внутренний конечно и не большой.

P.S строй планирую такой Maqam Rast Sol: Sol / La / Si (H-F) / Do / Re / Mi / Fa# (H-S) / Sol.
Длинна около 40см

Re: KAWALA
 

Турецкий и египетский (последний часто называют "арабским", хотя они оба арабские) неи между собой никак не отличаются кроме наличия у турецкого мундштука başpâre.
Вот на картинке выше кАвалы, ниже - египетские неи. Не видите разницы?

Вы бы почитали это: http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=5047

Диаметр нужно брать такой, при котором на задуманном типоразмере достигаются запланированные вилочные аппликатуры. Кавалу сделать сложнее, чем ней.

Если забыть про вилки, то 25 мм для соль - это флейта получится максимум на полторы октавы. Возьмите лучше 20 мм для сольки (если выбирать между двумя альтернативами).

http://www.dominikphoto.com/gallery2...d=59&g2_page=1 - поприкидывать диаметры относительно размеров пальцев.

Re: KAWALA
 

возможно, я уже совсем чего-то недопонелъ в этой жизни, но это будет в точности диагональная кена!=))
от соля на шести отверстиях арабско-симметричных выйдет
соль-ля-сиb-сиd-до-до#-ре


И сново вездесущие вилки. Ну ладно. Действительно должно быть такое соотношение диаметра и размера отверстий, чтобы "вилки" никак особо сильно не меняли строй.


Вроде, как я понял, весь смысл кавалы в убойном первом регистре. Для этого даже его половиной жертвуют.

И если уж совсем по существу: зачем же делать такой малинький флейта??
Ведь крупный флейта гудеть низко-низко будит, Сердце радовать, ай хорошо!

У обычного тоненького нея типоразмера "кыз" (сколько там, ~70 см) второй регистр (фполне уверенный) от ля первой будет начинаться...

Re: KAWALA
 

Ну не совсем кена, тут третья нота это не просто Си, а как бы еще ниже

Re: KAWALA
 

дак я именно про это и говорил,
сиd именно это и подразумевает - си на сколько-то там (25-40 центов ниже)
вообще я об строе кавалы не имею представления. Предварительно так почему-то решил, что он такой же, как у нея
хотя глядя на картинку соотношений - это странно, очень уж габариты разные, дырочки только симметричные

больше всего на европейскую поперечку две группы по три дырочки похоже
может, я вообще юный маразматик среднего возраста? и у кавалы полнооктавная неполутоновая оппликатура?

Re: KAWALA
 

Эмммммм... Нет.
1. Кена - с седьмым под первую второй.
2. Это даже не шупелка/цафара, поскольку раст макам имеет заниженные на четверть тона относительно натурального мажора третью и седьмую ступень.
3. Седьмая кавалы настраивается вилкой (не всегда) охо ооо.
Ну, можно и без них, полуприкрытиями. Как на видео. Но вилки, все же облегчают жизнь.

+ YouTube Video

Да. И если посмотреть на то, как и что на кавале играют, то обычно все в полторы октавы и укладывается. Но возможность пикнуть что-то выше должна сохраняться. Правда, кавала кавале рознь, есть вполне двухоктавные дудочки. При чрезмерно широкой флейте и фиг передуешь, и аппликатура верха второй октавы будет отличаться от аппликатуры первой. Для диагоналки в соль 18 мм - уже вполне для, как ты сказал, "убойности".
Еввропейских поперечек много. Аппликатуру какой из них ты уподабливаешь кавале?
Вообще, это, скорее всего, триатрипофобия (и не советую смотреть, что такое трипофобия), то есть, боязнь сгруппированных в равные тройки отверстий. Тогда тебе нельзя показывать флояры, фрилки, неи, пимаки и множество других флейт.

Re: KAWALA
 

Тю блин, я два года жил в заблуждении...
Ладно, я официально юный маразматик! :-D Но что ж об такой мелочишке то не сказать?? что у нея и кавалы вообще строй разный???)))


э, ну да-да, со всеми скидками, без седьмого под первую второй, с четвертьпонижением в нужных местах. арабский вариант. но всё равно же диатоника. у кренделя на видео даже сдвиг по втором-третьем отверстии есть явно-визуально диатонический

и вилка само собой может работать на кавале (в отличие от нея), диаметр же крупнее... Ты кстати, видишь, хитры они... весь диапазон хотят схватить. Для вариантов с вилкой значит есть ещё и возможность просто таки взять незаниженную седьмую ступень
дак я совсем про другое, я про то речь вёл, что на нее вилки максимум на десять центов понижение давали, хоть на всю длину их сделай
все мои высказывания отменяются, это всё исходя из полутоновой аппликатуры было сказано
Эмм, напомнило средневековую, где так же группами по три дырочки одинакового размера делалось... такая же видимо (неарабская) диатоника. ненайду я так сразу нужную картинку

Re: KAWALA
 

э, шутишь да! издеваешься! какая нафик фобия!
это скорее у исторических изготовителев триатрипофилия была
даже в ущерб реальной акустике
а пимаки и неи люблю я, вот не надо:-D

Re: KAWALA
 

на принципиальный немецкий сайт, я кстати, зашёл
через тор, со второго раза
тор три раза цЕпочку подстраивал, остановился на Юэсеевских номерах
но я в немецком не в зуб ногой
с некоторого раза дотыкал до аппликатуры
да, радостная арабская диатоника
\ну быть по сему...

Re: KAWALA
 

Зря ты так. Если как-нибудь начнешь знакомиться с миром флейт, то увидишь великое множество разных решений игровых отверстий и аппликатур. Некотjрые, прошу прощения за формулировку, "анатомические" закономерности - они, конечно, прослеживаются. Например, по мере увеличения количества отверстий последними будут задействоваться большой нижней руки и мизинец верхней (десятидырочных флейт всего три штуки знаю "устоявшихся").
Просто ты уцепился за какой-то мыслеобраз и ищешь его подтверждения. А стоило бы искать опровержения и подтверждения.
Конечно же, хотелось бы узнать, что такое реальная акустика, и чем она отличается от нереальной (хе-хе). Может, ты имел ввиду отличия звукоряда таких "анатомических" инструментов от того, что тебе в силу твоего культурного поля представляется "правильным"? Так это звукоряд, а не акустика. Культура. Инструментов, в которых анатомия определяет звукаряд - не так много. Например, длинная и средняя карпатские флояры.

Re: KAWALA
 

фейспалм. я уж за последние годы до такой степени дознакомился с миром флейт, что самому жутко. по сути, можно бы и поменьше, да адреснее...

но у меня немного иной подход, чем у тебя. меня интересуют конкретные артефакты в руках

меня уже вполне дружелюбно называли "знатоком аппликатурных систем и способов звукоизвлечения" (и тут же ненароком самим подразумевается "который с большим трудом умеет что-то сыграть хоть на одной из них :-D)

Поправь меня, если я ошибаюсь. А я так заметил следующую мысль в развитии флейтоделания: если сделать это красиво и симметрично внешне, "наверно, возможно, стоит сильно надеяться" и звучать это будет то что надо... А потом уж развитие как пойдёт

два по три симметрично это явный намёк на наличие трёх длинных пальцев на двух верхник конечностях человекообразных

А вообще

Peace! Ок? :-D

---
Каким образом изготовители нея и кавалы умудрились разработать настолько визуально похожую разотверстиёвку при довольно-таки разном строе - для меня загадка. Не иначе Верхний Дух ими руководил...

---
хат-тя
ещё раз глянул на любезно предоставленную тобой картинку множественных неев и кавал
а именно на количество сегментов тростника и расположение отверстий между них
\возможно всё волшебство случается манипуляцией перегородками
внешне мы делаем всё красивенько, дабы Аллах смотрел и радовался - все дырочки одинакового размера, на равном расстоянии, а внутри уже подстраиваем так, чтобы и звучало приемлемо...

Re: KAWALA
 

Да нет, многоуважаемый господин Друзь :) Сама желание "сделать все красиво" - оно, несомненно, существует. Это и на многочисленных примерах видно. Причем, даже сейчас, бывает, говоришь с каким-то дудкоделателем: - А почему ты именно такое отверстие сделал, именно тут? - Да так, вроде, красивше, симметричней.
Такие примеры заметны, легко вычленяются, но "красивость" не есть самоцель. Тебе бы данных побольше в базу для сравнения да понимания, что во флейте да зачем - не рождались бы несколько преждевременные выводы.
Чтобы не было никаких иллюзий: https://www.youtube.com/watch?v=pdz0JK3JMwI С неями - почти так же, только к верхней перегородке чуть тщательней подходят: https://www.youtube.com/watch?v=kYCL5AVuXgI
Я, к слову, еще ожидаю в радостном предвкушении :)

Re: KAWALA
 

В чём предвкушение?
http://www.oldflutes.com/renai.htm

На том же сайте сравнение расположения отверстий у современной и винтажной ди
http://www.oldflutes.com/world/diziim/spacing.jpg
У последней, разумеется, куча для современного уха смещённых интервалов. Но, как сказал автор сайта, традиционные китайские мелодии звучат на ней хорошо и гладко.

Как тебе такая гипотеза: все эти "неевропейские" звукоряды, по крайне мере, частично возникли под влиянием флейт, у которых были красиво и симметрично расположены отверстия равного размера?

Каким образом получаются настолько визуально похожие расположения отверстий. Так совпало?
К слову, из видео не следует, что он вычищает внутренний канал до гладкого состояния.

Re: KAWALA
 

dustfire, куда-то нас вечно заносит.
Пошурши по видео разным. Не до гладкого, но просто вычищают по максимуму. Иллюзий не питай. Ими можно поднастроить инструмент, что-то исправляя, или добиваясь какого-то хитрого эффекта (ты и сам приводил пример такого случая) но как сам увидишь на видяхах, процесс изготовления этого не подразумевает.
Совсем никак.
Существует множество "диких", то есть невпихиваемых в какую-либо стройную темперационно-ладовую систему духовых инструментов. Смотри на длинную флояру, на описание традиционного изготовления македонского кавала, на курские дудки, кувиклы, доколумбовые южноамериканские духовые, исторические флейты североамериканских индейцев и так далее, и тому подобное. Эти флейты - сольные, и "антропометрические".
Мне не известны примеры ключевого участия духовых (а флейт - тем паче) в формировании темперационных и ладовых систем. Как правило, решающую роль тут имеют струнные (щипковые) и просто ансамблевое исполнение/пение. А вот уже под эти звуковысотные позиции подбираются звукоряды "цивилизованых" (да простит меня Нджамби за эту формулировку) духовых. Есть попытки указать на "влияние" обертоновых флейт на формирование звукорядов музыки Карпат, Норвегии или, там, Монголии, но это лишь образы.
Ни одного изображения исторической ренессансной флейты, только новодел "по мотивам". У такой флейты проблемы с нижней рукой будут - второе будет низить, а третье - высить.
Если использовать последовательное открытие - то, конечно, звукоряд будет казаться "подгулявшим". Но если вот так вот http://www.goamcan.com/imports/How-to-play-dizi.html , то есть с поддержкой безымянным, то уложится во что-то более вразумительное. Это частое явление, использование какого-то пальца для поддержки. Вот, можешь посмотреть на пример исторической аппликатуры блокфлейты: http://www.flute-a-bec.com/tablhisto....html#mersenne Тот же ней так устроен.
Отвечу иносказательно: http://pikabu.ru/story/zhiteli_sela_..._stene_3917086 Хочешь видеть, заряжен на это - видишь что-то. Для меня, например, это совершенно разные инструменты, где совпадать нечему.

Re: KAWALA
 

Нашел схему изготовления

http://i.imgur.com/NUkCPCa.png

Re: KAWALA
 

Аппликатурка
http://www.mediafire.com/convkey/52d....jpg?size_id=6

Re: KAWALA
 

Еще бы сайт с нотами найти)) Или книжкой) По турецкому нэю этого добра полно, а по арабским какой-то дефицит.