Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

А еще можно сделать дудку из гофрированной трубы и играть на ней как на гармони... Дырочки для пальцев при этом вообще не нужны... Эдакая скрипко-флейта-гармонь...

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Jivatman, не выйдет. Так же как не выйдет играть на глушителе :)

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

У нас на работе кабель кладут в пластиковой гофре
так полконторы ходило дудело
берёшь кусок около метра или меньше и тупо дуешь в него - гофра работает как свисток - звук чистый
а вот растягивать не пробовал - да она по-моему не растягивается

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Не знаю, было-не было, но мне кажется, что видео подходит для рубрики

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=2XEz-4TOoO8

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Было на первой странице (я себе похожий инструмент делал, еще до знакомства с блокфлейтой, но в другом варианте реализации), а вариант с перчаткой/грушей тоже кто-то в этой теме предлагал.

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

А тут, пожалуйста, реализация под минус:-D

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

http://members.shaw.ca/noahherbison/...pics/brass.jpg

Телескопический висл!!!!!!!

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Окардион.

Вложение 1969

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Вириации на тему сопилки.
1. Баян или аккордеон, в котором вместо голосников установлены свистковые открытые трубочки-сопилочки без отверстий. На каждую ноту. Можно пока не брать во внимание готовый аккомпанемент (левую руку). Короткие трубки стабильней, легче играть, в более длинных возможен передув, которым можно и красиво пользоваться.
Бывают разработки двухкаменого меха, когда поток воздуха можно не прерывать - ведь трубочки будут играть лишь в одну сторону.

2. К обычной сопилке приделать систему клапанов и правую баянную клавиатуру (1 октаву). Придумать удобное жёсткое фиксирование инструмента, чтобы пальцы свободно могли "бегать" по кнопочкам. Получается однорукая полная хроматическая сопилка с бешеной техничностью (клавиатура баяна просто уникална - компактна и продумана: знание 3 позиций позволяет играть во всех 12 тональностях!)
Вторую (левую) руку целесообразно использовать для игры аккомпанемента на баяне или аккордеоне. Если такую сопилку закрепить сверху на правой части баяна, то можно попеременно играть мелодию то на сопилке, то на правой клавиатуре баяна.

3. Сопикам. Прикольный инструмент, давно хочу сделать.
Разрезаетя велосипедная или другая камера, чтобы оказался штуцер посередине и два рукава. К штуцеру прикручивается автомобильный или лодочный насос, один рукав завязывается, а к другому приделывается сопилка. Или к обоим рукавам по сопилке. В рукава повделывать ещё штуцеры и к ним прикрепить что-то типа воздушных шариков или презервативов в качестве ресиверов (для выравнивания давления), на них ещё можно нарисовать смешные рожицы.
Играют на инструменте 2 (3) человека. Выходят типа украинские козаки - тот, что посередине начинает качать насос, двое других по бокам берут сопилки. Перегибанием рукавов регулируют подачу воздуха в сопилки и играют (в 2 голоса).
Самое интересное, что ещё и могут при этом петь (все втроём). При этом ресиверы слегка надуваются, а на них рожицы. Прикольно.

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Универсальная волынка.
В общем-то идея не сумашедшая,а вполне реализуемая, и почему никто не делает - непонятно.

Один мешок среднего размера (гайта, бретонь, малая шотландская).
Бурдон. Количество бурдонов - то, какое надо.
Конструкция:
Состоит из множества секций, одна тоньше другой. То есть в сток входит самая толстая - дальше по уменьшению. Соответственно убирая или добавляя секции - повышаем, либо понижаем бурдон.

Конструкция № 2 - ещё проще. Один длинный бурдон, у которого несколько отверстий, которые закрыты затычками. Последовательно или вилочно закрытые/открытые отверстия дают нужную ноту.

Чантер:

1. Несколько чантеров, настроенных в нужной тональности.
2. Длинный чантер с 12ю - 18ю отверстиями и теми же затычками. Снизу настроечные отверстия, которые работают как выходные. То есть нужна одна тольность - открываем шесть верхних отверстий и одну обратку, затыкаем все остальные. Нужна другая - открываем семь нижних. И так далее.

Таким образом получим волынку, на которой можно играть в нужных тональностях, не ломая пальцы многочисленными вилками, а также играть в разных регистрах.

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Ага, еще меняем трости чантере и в бурдонах при заметном повышении-понижении строя и настраиваем.

-Волынщик МакДак, вы до сих пор не женаты?
-Вот еще, мне и с тростями проблем хватает.

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Чегой-та ничего давно не предлагалось...
В общем идея простая: дудка (поперечная или продольная - не имеет значения)...
В начале ствола тонкое отверстие (с боку или с торца, как удобнее в конкретной флейте), к которому подведен гибкий шланг от баллона или... шарика... Ну а в баллоне или шарике - гелий... Ну и, где-то между флейтой и баллоном/шариком, вентиль с плавной регулировкой (одним пальцем или несколькими - главное чтобы плавно, быстро и удобно работал). Словом - чем больше гелия в воздушной смеси при игре, тем выше скорость потока и частота звука, чем меньше гелия, тем ниже скорость и частота звука... Ну как в фокусе с мультяшным голосом из шарика...

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Эх!!!
Сильно отстаем мы от запада. :-)
Сильно.:-)
Прототип и воплощение
http://dz.livejournal.com/735227.html
Я узнал благодаря этому человеку.

Прототип

+ YouTube Video

воплощение

+ YouTube Video

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Чего-то какие-то "нефлейтовые" идеи... :naughty:
А вот флейтовая: идея как-то сама напрашивается, но практический частный пример принципа уже был описан (кена с шайбой в торце для понижения строя).
В общем берем принцип гортани-связок-губ...
Берём готовую трубку (свисток или амбушур), а вместо отверстий устанавливаем две диафрагмы - одна ближе к концу, вторая где-нибудь в середине, ближе к октавному положению, по-видимому. А диафрагмы берем не простые, а подобные фотографическим - поворотный лепестковый механизм. Управление диафрагмами нужно подумать - возможно единую тягу - одна уменьшается, другая увеличивается и наоборот. Возможно также использование "прыгающей" фиксированной диафрагмы (в фотоаппаратах зеркальных такая применялась) на несколько положений. Суть диафрагм - изменение звукового импенданса в середине и на конце трубы.
Попробовать можно и на диафрагмах-вставках.
По-моему, должно работать... Здесь можно мутить "свободный строй"... :-D

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

На youtube пока не нашел.

Не только инструмент знатный, но и произведение к нему на уровне.

http://smotri.com/video/view/?id=v230396187ca#user


А это пока звук(звуки)! Потрясные!
:-)))

В мелодию складываются только частями. Мелкими.
http://smotri.com/video/view/?id=v17692079b87

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Petr, дык это же мбира (калимба), африканский инструмент, на ютубе полно. Существуют и огромные махины. Штука очень медитативная, особенно если правильная (из правильного дерева, с резонирующим ящиком и отверстиями снизу для вибрато). Правда травматичный инструмент (как и почти все муз. инструменты). Ломает ногти зачастую.

+ YouTube Video

Ой, наверное я не понял. Наверное фишка была в произведении? Но да ладно, пусть будет и мое это сообщение...

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Да.
Mbira Kalimba

Шо ж я без этого форума делал бы. ))))

Но второй, заборно-рещетчато-металлический ждет своего композитора.

Это Mbira Kalimba.

+ YouTube Video

+ YouTube Video

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Эта проблема очень просто решается - ПВХ трубка универсальный материал ,и лепить с неё можно всё что угодно как с пластелина . Возможности этого материала почти безграничны . Можно запросто увеличить диаметр внутреннего канала ,толщину стенки , сделать колена как у бамбука, и любой конус. Технология проста - нагреваешь трубку над масляной лампадкой или свечёй , если по всей длине то над газовой комфоркой. держать трубку надо не касаясь пламени а лучше от 5 до 10 мм. После того как трубка станет пластичной формируй всё что душе угодно - сдавливай , вытягивай , расширяй изнутри. Короче при желании и умении можно трубу эту превратить в шар а потом опять в трубу. Если интересно могу описать технологию формирования конуса в ПВХ трубе.
прикладываю изображение на нём чудоюдо гибрид кенасяку из 20 ПВХ трубки с внутренним д 13 мм . На фотках можно заметить колена как у бамбука, а так же со стороны утагучи внутренний канал расширен до
16 мм плавно без ступенек , ещё есть небольшое утолщение стенки на том месте которое прижимается к подбородку.Звучит это чудо так что можно обделаться от восторга. Инструмент получился очень громким , можно играть и очень тихо не то ,что на блокфлейте.

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Конечно сработает , по сути это североамериканский пимак только без предварительной камеры , хотя я бы её не убирал - от неё много пользы,
а двигающийся блок идея хорошая. Настроечные отверстия в таких пимаках
идея не новая и давно с успехом реализуется.

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Упустил одну очень важную деталь - курок в пробке не фиксируется (так как это физически не возможно выполнить) да это собственно и не нужно , курок просто вставляется в прорезь пробки , а фиксируется на выступе верхней трубки.

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

таки интересно :) будьте добры, опишите.

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Технология элементарна . По этой же технологии делается конусный канал для пешни в самодельной тату машинке из пустого пастика от пишущей ручки , только размеры несколько побольше.Берём трубку немного длиннее необходимой с одного конца сверлим сквозное отверстие 4 мм и ищем металлический пруток чтобы свободно вставлялся в это отверстие - подойдёт и обычная отвёртка. Теперь нам понадобится зажжённая газовая комфорка на кухонной плите , помещаем нашу трубку над пламенем от 5 до 10 см (тут можно импровизировать главное чтобы языки пламени не касались трубки) начинаем прогрев с самого нижнего конца - там где отверстия отступив от них около 3 см , трубку необходимо постоянно и равномерно прокручивать вокруг собственной оси . И так греем в большей степени низ и слегка забираемся всё выше и выше . Когда трубка начнёт сгибаться под собственным весом вставляем пруток в отверстия,зажимаем его указательным и средним пальцем правой руки , другой конец холодный фиксируем правой рукой ,и потихонечку вытягиваем не забывая про обратно поступательные движения чтобы сохранить толщину стенок.
Затем опять всё повторяется только прогрев хорошо низ поднимаемся ещё выше, и так до необходимых параметров конуса. И осталось отрезать лишнее . Трубка ПВХ после такой термообработки немного меняет свои качества становится мение гибкой но болие твёрдой, и от этого качество нашей самодельной флейты только выиграет. Если что упустил извеняйте.
Если есть вопросы задавайте.
ПВХ труба - это Русский бамбук.

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Технология элементарна

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Молодой человек, позвольте поинтересоваться полным текстом вопроса, на который Вы попытались ответить.

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Идея для экспериментов флейтоделателям.

Цылиндрычэский висл/сопилку/прочую свистковую флетй снабжаем:
1. "Диаволовыми отверстиями". Как у сяо, дизи, кавала. Как "сеточка" у некоторых рекодеров (если мне глаза не изменяют). То есть "настроечными", неигровыми дырками опосля последней игровой. В количестве 2-3 штуки. Сим ходом мы приводим соотношение первой, второй и третьей октавки последней нотки к такому же соотношению, как и на всех остальных нотках. То есть теперь у нас нижняя нотка не "разведена" так откровэнно.

2. Двигающимся стоппером. Короче, пробочка, как на поперечных дудках.

Вот порождение моего больного разума: две трубки (жёлт., оранж.), пробка из чего угодно (красн.). Свисток получается "обратный", срезом вниз, звук будет чуть более "тоскливым", "гнусавеньким". При введении идеи в эксплуатацию придется делать хитрую форму для блока, возможно делать блок из двух независимых элементоф.



Результат, типа: не нужно делать игровую дыромаху под самую нижнюю нотку второй октавы диапазона, выравниваются октавки, не нужно конусность делать сильную.

Для сопилки еще важно и тем, что хорошо приопускает верха второй октавы, в частности, нотку соль, где "эффект раструба" от последующих махоньких дырочек просто обескураживает, блин, а для ля нужно чуть ли не вилочную аппликатуру применять.

Интересно, сработает ли? Товарищи дудкоделатели, поэкспериментируйте, плиз, на трубах пластиковых.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Над полным текстом вопроса ознакомиться очень легко нужно лишь кликнуть на синенькую стрелочку в цитате. И увидите то сообщение на которое был дан ответ.

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

ninjaMAG, еще раз прошу прощения, но я просил не повторить заданный вопрос (мною же, прошу заметить), а назвать вопрос, на который Вы попытались ответить. Потому что эти вопросы неидентичны.

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Почему попытался - я ответил. И ,что вы такое сильное курите? Или вам просто лень посмотреть на одно сообщение в верх на этой же странице. А сообщение последнее до конца прочитать не в силах ? или сил хватило только на цитату. Предлагаю включить своё внимание и сознание, чтобы не засорять темы мусором.

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Внимательно просмотрел картинки и прочитал коментарии, но так и не понял смысла " курка " в пимаке.
Это только осложнит конструкцию отсюда и сделает более дорогим:
-в местах трения пробки с каналом особенно у деревяных пимаков возникнут проблемы после долгой игры - набухание деталей;
- интересно как можно будет регулировать усилие на " курок " и расстояние на какое нужно передвинуть пробку.
Тем более пимак имеет диапазон в 1 октаву + пара нот.
Не курю совсем, спиртное принимаю только в качестве лекарств.
С Уважением, Константин.

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Идея предлагалась не именно для пимаков , а вообще для свистковых флейт. Это я назвал пимаком из за схожей конструкции свистковой части. Двигающаяся пробка
в пределах от 3 мм до 5 мм позволит повышать и понижать строй даже во время игры.
Но это пока в теории , а как оно будет на практике - покажет экспериментальный образец.

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Идея с блоком не является сумасшедшей, и уже есть готовые решения:

http://www.mollenhauer.com/index.php...n#.UmUGbFM4L4Q


Подробнее о конструкции: http://www.mollenhauer.com/images/st...nd-Unit_En.pdf

Однако, у этого инструмента достаточно сумасшедшая цена :-D

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

А что скажут музыканты профи насчёт практической полезности "тромбонизации" свистковой флейты?
Будут реализованы какие-то давно лелеемые намерения?
Или это как подковы на блохе - оригинально и трудно, но для понтов?

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Я не профи, но скажу, что диапазон блокфлейты расширяется до 3 полных октав (клапанами, никаких коленок) и появляется механизм управления динамикой, приводимый в действие губами без каких-либо заумных хитростей с альтернативными аппликатурами и фокусов с дыханием.
Однако, простота старой доброй блокфлейты вместе с тем исчезает.
Для тех, кто ориентируется на игру старинной музыки, достаточно классической конструкции, а в современной музыке наверно будет со временем такой инструмент востребован.
Ютубовский первопроходец Хедлера: http://www.youtube.com/watch?v=upm5cyb6T0k - играет как раз старинную музыку, но такое впечатление, что пока ему расширенные возможности флейты больше мешают, чем помогают..

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Уважаемый ninjaMAG.

1. Это я написал это сообщение. Я даже попытаюсь перефразировать так, чтобы до Вас быстрее дошло: это мой вопрос вызвал у Вас желание что-то написать, это мой вопрос Вы так неумело скопировали, и, как следствие, добавили чуточку беспорядка нав этот форум. Не делайте так больше. Учитесь не только читать, но и понимать. А потом - думать.

2. Ответом на заданный мною вопрос послужил бы график вроде этого:
http://www.mcgee-flutes.com/images/stopper.gif
Вот источник: http://www.mcgee-flutes.com/Stopper.html
Также вариантом ответа послужило бы словесное описание явлений, отображенных на этом графике или попытка построить умозрительную модель, которая позволила бы спрогнозировать результат подобных конструкционных решений акустических проблем.
Сейчас я попытаюсь перефразировать вопрос так, чтобы Вы его поняли. "Регистры поперечки (Вы же знаете, что такое регистры, ninjaMAG? Или нет?), как и любой другой физической флейты, не идентичны по интонированию. Двигающаяся пробка в головке флейты служит инструментом для состройки октав. Как Вы смотрите на создание аналога на свистковом инструменте (графическое описание простейшего решения)?"

3. "Диаволовы дыры" (настроечные отверстия) решают еще одну проблему с несостройкой регистров. Но уже для одной конкретной звуковысотной позиции этих регистров.

4. ninjaMAG, уважаемый, пимак - это однорегистровый инструмент. У него нет "передувов" (или они используются крайне редко). То есть, пимаку двигающая пробка - как корове седло - и не поедешь, и деньги потратишь. А настроечные отверстия служат лишь: а) для облегчения настройки инструмента в процессе изготовления; б) для создания тембрового соответствия нижнего звука диапазона инструмента всему остальному звукоряду (для эстетов). Вот что даст пимаку такая пробка с "курком" (если забыть о практических моментах воплощения вроде герметичности и тех, которые названы Константином)? Чего Вы хотите ею достичь?

5. И последним пунктом, специально мелким шрифтом. Вы не думаете, что такая манера общения ("что Вы там курите?") с носителем должности модератора форума несколько... неучтива, с одной стороны, а с другой стороны, - небезопасна?

Одним словом, прежде чем что-то.... "отрезать", лучше семь раз отмерьте.
В раздел с кеной я еще вернусь (как появится время), и по поводу ваших "рацпредложений еще выскажусь.

Есть моменты еще до практической полезности. Есть даже теоретические аспекты. "Тромбонизацию" поперечки (длиииииииный такой тюнинг-слайд) один дядька (Роберт Дик) предлагал: http://www.youtube.com/watch?v=pPAfrALD7n4 Далеко не продвинулся. Но у поперечки узел звукообразования гибок, он позволяет управлять этим процессом. У свистковых флейт соотношение фиксированного звукообразовательного узла и длины/диаметра мензуры служит определенным целям, статистика укладывает соотношения в четкие "облака" на трехмерных графиках. То есть, открытую свистковую флейту достаточно бесполезно пытаться "тромбонизировать".
А вот с закрытой уже лучше. У неё же диапазон динамический больше. И есть такой замечательный инструмент-полуигрушка как цуг-флейта (она же слайд-висл).
Практика же применения... Коля вполне справедливо указывает на то, что любые технические нововведения в инструмент обычно требуют большего отвлечения внимания от самой музыки. Кому-то, конечно, может и понравиться. А кого-то отпугнет даже вероятность утраты таким тюнинг-слайдом герметичности. Достаточно вспомнить долгую историю развития оркестровых инструментов и баталии музыкантов с "рационализаторами" относительно, например механических клапанов отверстий. Но внутренне чутье подсказывает мне, что есть более интересные (и стоящие чуть ближе в очереди востребованности) нововведения в циллиндрическую свистковую флейту.

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Киньте в меня тапком, но проблему понижения строя можно решить гораздо проще: просто увеличить высоту (глубину) свисткового окна. Причем можно сделать достаточно простой и не требующий особой точности механизм.

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Тапок есть, но кидать не буду. Самому интересно, чем оно кончится.

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Уважаемый noname. Во первых я отвечал не на ваше сообщение ,а на сообщение от Злое Сердце (именно так отображает мой компьютер - наверно глючит зараза), может именно это вызвало непонятку. Если мои слова вас оскорбили то я готов извиниться и прошу прощения , но учитывая выше изложенное совсем не понятен смысл ваших предыдущих вопросов и сообщений - ( зачем интересоваться полным текстом вопроса если он составлен вами же ). Я конечно не великий спец флейтостроитель , но я учусь и развиваюсь в этом направлении , и именно по этому я здесь (великая благодарность этому сайту). Что такое регистры - пока не знаю , для меня это новое слово , (подозреваю что это октавы) - за то есть куда расти и к чему стремиться. Пускай я и не внёс сколько нибудь полезных модернизаций но зато оживил почти похороненную идею для обсуждения а вось в споре и родиться истина.

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

Вот-вот, это все потому, что владельцам нескольких аккаунтов (сделавших так по каким-либо причинам, мой второй аккаунт администраторский NikolayUB, не сижу под ним по соображениям безопасности) следует вносить некоторую ясность в то, что эти все аккаунты Ваши.
А если Вы скрываетесь под разными аккаунтами из какого-либо тайного умысла, то уж так явно не колитесь :516: :-D

Регистры - это тембрально различающиеся участки диапазона инструмента, могут быть октавы, а чаще не октавы. Регистры у органа - это много октав, регистры вистла - наверно как раз октавы, регистры блокфлейты, наверно меньше октавы (низы, середина диапазона, и верхние ноты тембрально различаются, но при этом общий диапазон чуть больше 2 октав)

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 

У меня есть вот такая "тромбонизированная" свистковая флейта. Дочке заказывал...:-D http://dx.com/p/guanghua-cat-canary-...low-red-187920