www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Об игре на блокфлейте (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Удобный строй флейты (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=5486)

The 01.04.2018 18:05

Удобный строй флейты
 
Подскажите, уважаемые!

Вот имеем флейту в До.
Самая нижняя нота, когда все отв закрыты -- она самая и есть. Потом ре, ми, и т.д.

А вопрос такой: делают ли флейты в той же тнальности (до), но чтобы самая нижняя нота была, скажем, си?

Или это чревато нарушением некоего стандарта, к которому все привыкли, и придется переучиваться, чтобы перейти на такую флейту?

Parfen 01.04.2018 21:45

Re: Удобный строй флейты
 
Делают. Если говорить о блокфлейтах, то существуют блочки с клапаном "си" на сопрано и "ми" на альте.

Petr 01.04.2018 21:53

Re: Удобный строй флейты
 
Цитата:

Сообщение от The (Сообщение 75259)
Подскажите, уважаемые!

Вот имеем флейту в До.
Самая нижняя нота, когда все отв закрыты -- она самая и есть. Потом ре, ми, и т.д.

А вопрос такой: делают ли флейты в той же тнальности (до), но чтобы самая нижняя нота была, скажем, си?

Или это чревато нарушением некоего стандарта, к которому все привыкли, и придется переучиваться, чтобы перейти на такую флейту?

Да. делают.
Поясню на примере вистла.

Базовый вистл - в ре мажоре.
Т.е. строй - мажор.
Самая нижняя нота, когда все отв закрыты "ре"
Но есть и от "до" и других тонов.
Вистл он такой гибкий... можно от си-бемоля найти вистл.

Можно изменить строй вистла на минор.
В культуре вистла такой вистл называется цыганским, gypsy whistle.
И вообще для 6-ти дырочного свисткового инструмента можно "зашить" любой строй.

Подобно устроены губные гармошки и флейты пана.
Губные гармошки выпускаются от любого тона (почти).
Флейты пана набираются в нужном строе.

Блокфлейты обычно от "до" и "фа". если очень надо, то можно сделать и от других тонов.
Можно отойти от стандарта. Сильного беспокойства это не вызывает.

Sopilkar 01.04.2018 22:45

Re: Удобный строй флейты
 
Петр, не тупите будьте внимательны.
The guy спрашивает не про вистлы в других тональностях, а про флейты в той же тональности, но со звукорядом не от первой ноты лада, а от любой другой.
Он это четко указал в своем вопросе.
Цитата:

Сообщение от The (Сообщение 75259)
флейты в той же тнальности (до), но чтобы самая нижняя нота была, скажем, си?

И это просто иллюстрация к уже сказанному
Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 75220)
Петр, а слабо спорить (в данном случае ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОС) не с тем, что вы себе придумали, а с тем, что реально сказано.


Sopilkar 02.04.2018 12:37

Re: Удобный строй флейты
 
Цитата:

Сообщение от The (Сообщение 75259)
А вопрос такой: делают ли флейты в той же тнальности (до), но чтобы самая нижняя нота была, скажем, си?

В общем, это не типично, но и не так уж редко. Особенно для кустарей, который с деревом работать умеют, а про теорию музыки знают понаслышке. не получилась у такого мажорная гамма, он по тюнеру смотрит на свой результат, и видит, что у него седьмая ступень низит. Шо за фигня, думает мастер-ломастер?? переделывать неохота... Но не выкидывать же?
Он открывает энциклопедию, ищет лад народной музыки с пониженной седьмой, и называет свою поделку гордо - флейта в миксолидийском ладу!!!
Хотя, по сути, это тот же мажорный лад, но от четвертой ступени, то есть для до-мажора - от ноты Соль.
Детские пластиковые свирельки делаются в соль-мажоре, но почему-то от ноты РЕ, то есть от доминанты. по классической теории музыки, тоже миксолидийский лад. Для понятности и относительно вашего вопроса? это была бы флейта в тональности до-мажор, но внизу была бы нота соль, а не до.

Вот мастер продает окарины:
Цитата:

Этно-мастерская "СТЕПНОЙ ДУХ"
31 мар 2018 в 19:00
Сейчас в наличии есть окарины в тональности:
✒ Минор https://vk.com/market-15645602?section=album_10
✒ Арабский строй https://vk.com/market-15645602?section=album_12
✒ Миксолидийский лад https://vk.com/market-15645602?section=album_11
Опять миксолидийский/ =))
Минорный лад - ну это тот же до-мажор, но нижняя нота - ля.
Что он имеет в виду под арабским строем, я не знаю. подозреваю, что сначала дырки пилятся наобум, потом то, что получилось, как-то обзывается. Если получилось что-то вообще нереальное, берется любой экзотический народ и ему приписывается любой фантастический звукоряд. =))

dustfire 02.04.2018 15:21

Re: Удобный строй флейты
 
Цитата:

Сообщение от The (Сообщение 75259)
А вопрос такой: делают ли флейты в той же тнальности (до), но чтобы самая нижняя нота была, скажем, си?

Про блокфлейты Parfen уже говорил. Мёлленхауэр, например, делает дополнительные клапаны на полтона ниже, но хочет за это многодополнительно денег и подозреваю, что звучит нотка не сильно убедительно (как и ещё парочка нот выше).

Бансури -- скажем так, обычная шестидырочная поперечка, там где типоразмер позволяет, тоже довольно часто делают доп. отверстие под мизинец нижней руки на полтона ниже. То есть та самая си при до.

Цитата:

Сообщение от The (Сообщение 75259)
Или это чревато нарушением некоего стандарта, к которому все привыкли, и придется переучиваться, чтобы перейти на такую флейту?

Вот, как правило, пытаются не порушить пальцевый стандарт, а задействовать доп. пальцы (или кляпаны).

---
НАсчёт совсем от другой ноты строй --- могу сказать что минорные шестидырки не оправдывают себя, являюсь гордым обладателем бансури в гармоническом миноре, так вот стандартный мажор на тон ниже всяко более актуален (помимо того, что может всё то же). То есть наиболее функциональные строи имеют свойство преобладать.

The 02.04.2018 20:25

Re: Удобный строй флейты
 
Спасибо за ответы.

Я периодически сдуваю с флейты пыль, пытаясь сыграть на ней какое-нибудь понравившееся произведение. Ну, переделать тональность это не проблема.

проблема в том, что играть хочетя в первой половине диапазона (т.е. без передувов).

и постоянно упираюсь в проблему, что не хватает нот либо сверху, либо снизу, хотя мелодия лежит в пределах октавы.

в итоге дело ограничивается несколькими первыми нотами, и флейта опять убирается в долгий ящик.

Просто стало интересно, если патронташ с губными гармошками -- нормальное явление, то нормально ли иметь за спиной колчан флейт?

dustfire 02.04.2018 21:03

Re: Удобный строй флейты
 
Цитата:

Сообщение от The (Сообщение 75273)
Просто стало интересно, если патронташ с губными гармошками -- нормальное явление, то нормально ли иметь за спиной колчан флейт?

Да не, не нормально. Патронташ нужон исполнителям, которым надо играть под иные инструменты. Попробую и здесь пропиарить свой любимый сюнь. Полторы октавы. Передувов нет на нём. Я вообще на кларковском вистле понял, как класно, когда верх нижней октавы спокойно переходит в низ верхней, безшовно... Это пестня
Всяко на передувных флейтах предполагается захватить несколько нот из второй октавы. Мелодии то самые кассовые октава + тон -- нно! от какой ноты...

Petr 02.04.2018 21:46

Re: Удобный строй флейты
 
Цитата:

Сообщение от The (Сообщение 75273)
то нормально ли иметь за спиной колчан флейт?

В украинской сопилковой культуре (6-дырочной) это нормальней нормального.
Такая нормальность должна отобразится и в 10-дырочную сопилку.
Судя по всему и вистлы также кучкуются колчанами.

Для блокфлйеты не стесняются заказывать флейты от ре, соль, ля и др. но массово не производят.

http://оффициальный.змейволынычъ.рф/...o/whistle3.jpg

http://www.colingoldie.de/tl_files/c...es/fullset.jpg

https://greathighlandwear.com/228-whistle-bamboo-set

https://greylarsen.com/shop/wp-conte...dare-Range.jpg

Также подобным образом модифицируется Ирландская флейта.

Ирландская флейта (англ. Irish flute) — поперечная флейта, использующаяся для исполнения ирландской (а также шотландской, бретонской и др.) народной музыки. Ирландская флейта встречается в вариантах с клапанами (от одного до десяти), и без

https://rcmuzyka.com/wp-content/uplo...aya-flejta.jpg

Sopilkar 02.04.2018 22:45

Re: Удобный строй флейты
 
Цитата:

Сообщение от Petr (Сообщение 75278)
Такая нормальность должна отобразится и в 10-дырочную сопилку

Иногда хочется биться головой о стену от безысходности...
Вроде взрослый человек говорит, вроде, думающий... Ну, о себе так думающий...
Давайте представим себе 12 роялей, каждый из которых настроен на полтона выше предыдущего... Ну а фигли, вистлы же так делают!!!
Гениальность хроматической аппликатуры Деминчука именно в том, что логичная и удобная хроматичность 10-дырочной флейты позволяет почти полностью отказаться от вистловой зависимости от вшитой гаммы.
Собственно, и сопилочный и блоклейтовый стандарт пошагового кварто-квинтового шага между сопрано, альтом, тенором, басом - это уже не ради тональностей, а ради плавного тембрального перехода от верхней тесситуры вниз. Ровно та же тенденция у саксофонов, например. А у кларнета диапазон больше, один вид покрывает несколько тесситур, и вуаля, разновидностей кларнетов значительно меньше, чем саксофонов - собственно, сам кларнет и бас-кларнет. Ну и кларнет в ля, для экзотических тональностей, как и сопилка в ре или в миноре.
Валторн тоже раньше было несколько, но с появлением вентилей осталась одна.

Это нормальный путь развития инструмента.
Диатонических вариантов одного инструмента много, а с развитием хроматичности этого инструмента количество вариантов снижается.
ПОЭТОМУ ФРАЗА, ВЫДЕЛЕННАЯ В ВИДЕ ЦИТАТЫ, ПОЛНОСТЬЮ БРЕДОВАЯ.
Разумеется, хроматическая сопилка может быть сделана в различных тональностях, но это дань старой диатонической традиции, атавизм. Необходимости в этом нет. И конечно, это не есть "нормальность" и никому она ничего не "должна".

dustfire 02.04.2018 22:54

Re: Удобный строй флейты
 
Petr, вопрос несколько совсем другой был. Нужен ли колчан флейт, чтобы играть разные мелодии. От мажорной тоники, от минорной, от доминант обеих, от субдоминант итд. Так вот короткий ответ: нет, ни разу не нужен. Чтобы сыграть любую мелодию нужна ровно одна флейта ровно в одной оптимальной тональности, которой, как правило, является мажорная диатоника.

Опять таки: колчан нужен, чтобы подстраиваться под другие инструменты, и только.

dustfire 02.04.2018 23:21

Re: Удобный строй флейты
 
The, с блокфлейтой это вообще стоит принять как данность: для блокфлейты "до" (сопрано/тенор) оптимальный диапазон будет от ми до соль на октаву выше. Добавления нот внизу ничего не дадут, они еле слышные и так и предполагалось. Нет у блокфлейты захватывающих мозг низов. Только этнические крупные флейты способны починить сей когнитивный диссонанс...:-D

noname 03.04.2018 06:53

Re: Удобный строй флейты
 
Есть флейты с продлённым вниз на полтона диапазоном с помощью одного дополнительного клапана, вроде таких: https://www.mollenhauer.com/en/recor.../5916h#content , таких https://www.mollenhauer.com/en/recor...rview/helder-2 и таких: http://www.eagle-recorder.com/ О них Parfen говорил. При этом на подобных флейтах еще и верха берутся попроще, за счет превращения их в "лонгфуты".

Есть такое явление как чакан, со специфическими клапанами внизу диапазона: https://www.csakan.de/de/, могут встречаться продлённые на полтона.

Есть блокфлейты других типоразмеров, то есть, начинающиеся от требуемой ноты, некоторый перечень не так давно приводил:
http://www.blf.ru/forum/showpost.php...9&postcount=22 (питаю надежды, что модер раздела и перенесет туда эту ветку). О них Petr говорил.

Еще более редкие способы разнообразия типоразмеров и продления диапазонов найдёте здесь: http://www.recorderhomepage.net/hist...corder-design/

С точки зрения аппликатурного решения, все выше перечисленное - блокфлейты, просто в нестандартных (на сегодняшний день) тональностях или с "лишним" клапаном внизу. Потому что именно акустическо-аппликатурное решение и является ключевым критерием отнесения свистковой флейты к блокфлейте. Особых навыков не требуется. Стоит дорого.

Цитата:

Сообщение от The (Сообщение 75273)
нормально ли иметь за спиной колчан флейт?

Нормально, но не с такой целью (признаться, несколько наивной, "чтобы пальцы другой тональности не учить"), а ради покрытия репертуара тембрально-стилевой палитрой, тесситурными возможностями (суббас, бас, тенор, альт, сопрано, сопранино) и соответствия звуковысотному стандарту той или иной эпохи (440, 432, 415 Гц и т.д.), для специфических пьес, отыгрываемых на стандартных инструментах с затруднением:

+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


Блокфлейта - развитый инструмент академической музыки, и требования к инструментарию в этой сфере, как бы помягче выразится, чуть более тонки и вычурны, чем у прочих свистковых флейт. То есть, затруднения с транспонированием в близкие тональности не предполагаются.

А ухмыльнуться скрытой иронии собственного вопроса можно потому, что блокфлейта возникла как раз продлением первого регистра шестидырочной мажорной флейты на шаг вверх и вниз дополнительными отверстиями: http://www.saundersrecorders.com/Fin...ts/Virdung.jpg То есть, "блокфлейта в до" когда-то была "блокфлейтой в ре", но с течением времени стала называться "блокфлейтой в до" ввиду того, что обе эти тональности стали равнозначны в количестве вилок. Таким же путём и поперечка, бывшая изначально в ре, стала оркестровой флейтой уже в до.

Sopilkar 03.04.2018 07:22

Re: Удобный строй флейты
 
noname,
Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 75262)
не тупите будьте внимательны.
The guy спрашивает не про вистлы в других тональностях, а про флейты в той же тональности, но со звукорядом не от первой ноты лада, а от любой другой

На самом деле, и Петр и Ноунейм, разумеется, правильно отвечают, просто тот, кто спрашивает, задаёт НЕ ТОТ вопрос.
Ну не умеет человек спрашивать. :0)))) не угадал с вопросом...

UPD. Noname быстро скорректировал текст ответа, и теперь моя ирония далеко не так уместна и понятна. Но убирать не стану, зря, что-ли, писал-старался???

Sopilkar 03.04.2018 11:31

Re: Удобный строй флейты
 
Цитата:

Сообщение от The (Сообщение 75273)
проблема в том, что играть хочетя в первой половине диапазона (т.е. без передувов).

и постоянно упираюсь в проблему, что не хватает нот либо сверху, либо снизу, хотя мелодия лежит в пределах октавы.

Искренне говоря, с утра отводил ребенка в садик и искал решение этой проблемы. Хотя нет, что тут искать. решение очевидно - хроматическая свирель! =))) (ну или ладно, блокфлейта тоже, признаю)
А искал я примеры мелодий, которые умещались бы в октаву, но при этом, в соответствии с описанной проблемой, имели в качестве самой низкой (самой высокой) не приму тоники, а любую другую ноту звукоряда. И я собирался показать, как легко, имея хроматический инструмент, странспонировать любую мелодию и сыграть ее на свирели.
И что я могу сказать - статистика против! Подавляющее количество простых детских мелодий (а именно они в большинстве умещаются в пределах октавы) начинаются от нижней примы (для до-мажора - ДО), вторая по популярности нижняя нота - квинта тоники или прима доминанты (проще говоря, нота соль). Живой пример - песенка "В лесу родилась елочка". И что забавно - чтобы играть такие мелодии, вовсе не нужна хроматическая флейта, достаточно флейты в... правильно, в миксолидийском ладу. Вот она, причина популярности этого лада. Раньше я не обращал на это внимания, теперь пазл сложился.
Также, значительная часть мелодий в пределах октавы, разумеется, минорные.
Таким образом, получается, что практически все мелодии, которые укладываются в октаву, можно сыграть на флейте, которая умеет играть в мажоре и в одноименном миноре.

Но есть и исключения, конечно:
Сулико - диапазон от 3 ступени (ми) до 2 ступени (ре)
Скарборо фейр - от 2 ступени (ре) до 2 (ре) (это если по ступеням до-мажорной гаммы, хоть это и не совсем верно)
Хава нагила - тоже от 2 ступени (ре) до 2 (ре)...

В общем, я пришел к выводу, что проблема слегка надумана.
Гораздо большей проблемой является найти красивые мелодии, который укладывались бы в октаву.
В качестве благотворительной помощи готов сам оказать помощь при транспонировании любой мелодии в пределах октавы, которую автор найдет и захочет сыграть.

dustfire 03.04.2018 12:43

Re: Удобный строй флейты
 
Тащемта, если хочется играть без передувов, можно взять флейту, у которой их нет.
Любая окарина (включая сюнь), дудук, пимак... У окарин диапазона на простые мелодии точно хватит. Тем более окарины ещё бывают "перуанские" :-D, там как раз октава в мажоре и октава в миноре помещается.

amateur 03.04.2018 14:07

Re: Удобный строй флейты
 
В свое время, когда начал возиться с тростевыми, пробовал делать строй и мажорный, и минорный, и др. но в конце концов вернулся к миксолидийскому, как у зафуна. Тоже пришел к выводу, что это один из наиболее оптимальных (для меня) вариантов для инструмента с ограниченным диапазоном и с "неидеалным" (вилки, полуприкрытия, подтяжки) хромматизмом. У зафуна вроде заявлено 2 октавы, но благозвучнее всего он звучит в пределах 1,5 октавы, хотя, если деваться некуда, можно "пискнуть" и выше, используя передувы. Однако предпочитаю этого избегать (и не я один).
Но конечно, в абы какой тональности не поиграешь. Приходится обычно подбирать оптимальную тональность и транспонировать в нее понравившуюся мелодию.

dustfire 03.04.2018 15:32

Re: Удобный строй флейты
 
Насчёт минора, обратите внимание: многие минорные мелодии нижней нотой захватывают предыдущую перед тоникой ступень. То есть, если флейта в до-мажоре и мы играем в ре-миноре, нижней нотой будет нижняя нота флейты "до".
В качестве гипотезы могу предположить, что на это, в том числе, повлияла как раз флейтовая ситуация, когда сочиняли на флейте в мажоре и хотели захватить поболее нижних нот.

ПО поводу блокфлейты опять же. Любимая средневековая тональность ре-минор, которую предполагалось играть на основном типоразмере альт, который аж от фа. То есть не соль-минор, не ля-минор, которые внизу, а самый ре. Это я к тому, что блокфлейта ориентирована на середину диапазона, а не на низы.

В миксолидийском пропуск диапазона будет,
до-сиb, си не сыграешь, если нет верхнего до, от которого можно полуприкрыть.
А так готовый минор, или мажор от пятой ступени -- удобно, конечно.

amateur 03.04.2018 16:03

Re: Удобный строй флейты
 
У зафуна и у моих тростевых до передувов октава с четырьмя ступенями следующей октавы и 7-я чистая ступень мажорной гаммы довольно чисто извлекается вилкой, поэтому указанная последовательность играется без всяких проблемм.

michael 04.04.2018 03:42

Re: Удобный строй флейты
 
Я не очень понимаю, что имел в виду инициатор данной ветки, но мне лично описанная им ситуация (тоника основного звукоряда = нижний звук диапазона инструмента) всегда мешает недоступностью нижнего вводного тона.

noname 04.04.2018 04:08

Re: Удобный строй флейты
 
Цитата:

Сообщение от michael (Сообщение 75301)
всегда мешает недоступностью нижнего вводного тона.

Не одному вам.
Есть два реконструктора, Евгений Иларионов ( http://fontegara.one/english/medieval.html ) и Tim Cranmore ( http://www.fippleflute.co.uk/3_instr...nsort_medi.htm ), которые реконструкцию такого средневекового прототипа, как "Тарту" и делают с нижним интервалом в полтона. То есть, сопранка - это висл в ре с нижним тоном до диез и отверстием под большой левой.
По их оценкам (и по оценке вашего скромного слуги, если, вдруг, это покажется интересным), это был один из этапов генезиса блокфлейты.

Petr 04.04.2018 11:24

Re: Удобный строй флейты
 
Цитата:

Сообщение от The (Сообщение 75273)
то нормально ли иметь за спиной колчан флейт?

(не получается отредактировать старое сообщение, напишу отдельным.)

Набор вистлов прямо в колчане.
За 50 долл.

https://greathighlandwear.com/228-whistle-bamboo-set

https://greathighlandwear.com/1186-l...histle-set.jpg

Petr 04.04.2018 20:02

Re: Удобный строй флейты
 
Цитата:

Сообщение от michael (Сообщение 75301)
Я не очень понимаю, что имел в виду инициатор данной ветки, но мне лично описанная им ситуация (тоника основного звукоряда = нижний звук диапазона инструмента) всегда мешает недоступностью нижнего вводного тона.


Ре-мажор с добавлением нижней С

https://music.bracker.co/Whistles/D-Plus-Whistles.html

Другие экспериментальные добавления отверстий.

https://music.bracker.co/Whistles/Special-Whistles.html

Sopilkar 09.04.2018 22:54

Re: Удобный строй флейты
 
Цитата:

Сообщение от The (Сообщение 75259)
А вопрос такой: делают ли флейты в той же тнальности (до), но чтобы самая нижняя нота была, скажем, си?

Ну вот, на ловца и зверь бежит.
https://pp.userapi.com/c844721/v8447...0OGO3bhMmY.jpg
Цитата:

Владимир Рыбин ответил Павлу
Павел, до мажор +пол тона вниз (си)

noname 10.04.2018 04:12

Re: Удобный строй флейты
 
Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 75335)
Ну вот, на ловца и зверь бежит.

Это блокфлейта?
> Блокфлейта > Об игре на блокфлейте > Удобный строй флейты

Mori 10.04.2018 09:03

Re: Удобный строй флейты
 
Цитата:

Сообщение от noname (Сообщение 75337)
Это блокфлейта?
> Блокфлейта > Об игре на блокфлейте > Удобный строй флейты

Попозже перенесу в соответствующую ветку.
P.S.: Смотри ЛС

Sopilkar 10.04.2018 09:56

Re: Удобный строй флейты
 
Цитата:

Сообщение от noname (Сообщение 75337)
Это блокфлейта?

А где автор спрашивал именно про БЛОКфлейту??? =)))
Автор спрашивал, делают ли ФЛЕЙТЫ с указанной особенностью. А на фотографии именно флейта.
Ну и во-вторых, если быть буквоедом, это продольная флейта с блоком - разновидность блокфлейты, конечно!
А если определять блокфлейту по аппликатуре, то любая блокфлейта с другой нижней нотой тоже автоматически перестает быть блокфлейтой.
Так что хватит, наверно, изгаляться в своей погоне за точностью. Это уже мелочность.

(странно, что Петра с его вистлами или Дустфайра с бансури в качестве примера никто не упрекал в том, что они не про блокфлейту! Видать, мне запрещено то, что другим позволяется)

Petr 10.04.2018 14:46

Re: Удобный строй флейты
 
Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 75339)
(странно, что Петра с его вистлами или Дустфайра с бансури в качестве примера никто не упрекал в том, что они не про блокфлейту! Видать, мне запрещено то, что другим позволяется)

Лично сам Sopilkar упрекал Петра!
http://www.blf.ru/forum/showpost.php...62&postcount=4

Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 75262)
Петр, не тупите будьте внимательны.
The guy спрашивает не про вистлы в других тональностях, а про флейты в той же тональности, но со звукорядом не от первой ноты лада, а от любой другой.
Он это четко указал в своем вопросе.

А здесь Sopilkar упрекал noname!
http://www.blf.ru/forum/showpost.php...7&postcount=14
Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 75287)
noname,

На самом деле, и Петр и Ноунейм, разумеется, правильно отвечают, просто тот, кто спрашивает, задаёт НЕ ТОТ вопрос.
Ну не умеет человек спрашивать. :0)))) не угадал с вопросом...

И к Sopilkar прислушивались.
Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 75287)
UPD. Noname быстро скорректировал текст ответа, и теперь моя ирония далеко не так уместна и понятна. Но убирать не стану, зря, что-ли, писал-старался???

А Вы не прислушались к Sopilkar-ю и лепете жалкие оправдания про свой пост с модифицированым вистлом.

Дело не в том "Видать, мне запрещено то, что другим позволяется".
А в том, что Вы запрещаете другим то, что разрешаете себе.
Попутно задевая других.

Вот здесь:
http://www.blf.ru/forum/showpost.php...1&postcount=10

Вы знаете, что вистлы делаются в более, чем 12 тоналностях.
Вы знаете, что блокфлейта делается в других тональностях.
Вы знаете, что сопилка-10 делается в других тональностях.

И Вы пишите о "Такая нормальность должна отобразится и в 10-дырочную сопилку" следующее замечание:
"ПОЭТОМУ ФРАЗА, ВЫДЕЛЕННАЯ В ВИДЕ ЦИТАТЫ, ПОЛНОСТЬЮ БРЕДОВАЯ."

Посмотрите определение тролля:
"Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан".

"Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал."

О Троллях можно посмотреть здесь.
https://professionali.ru/Soobschestv...nimi-92370033/

Sopilkar 10.04.2018 15:03

Re: Удобный строй флейты
 
Жаль, Петр, что Вы так до сих пор и не поняли, в чём именно Вас упрекали.
А не поняв однажды, провели огромную, но бессмысленную работу.
Увы.
Самое обидное, что остальные-то поняли, потому и прислушались.. а Петр, он - камень, он кремень. ;0) силой разума его не сдвинуть...
Помнится, именно тролли, любимый Петин персонаж, превращались в камни, попав под солнечный свет... :0))

dustfire 10.04.2018 16:13

Re: Удобный строй флейты
 
К слову, по сути вопроса мы пока обнаружили несколько легко резюмируемых вещей.

Тот строй, который уже есть традиционно (мажорная диатоника или хроматика на основе мажорной диатоники) уже достаточно удобен.

Его иногда расширяют на полтона вниз, никак не задевая основную аппликатуру (клапаном на блокфлейте или задействованным мизинцем на бансури и сопилке).

Флейты в гармоническом миноре достаточно неудобны (моя лепта). Кстати, другие обладатели нестандартных (!) минорных флейт -- велком высказаться.

Флейт от минорной пятой ступени мне не встречалось, но подозреваю, что они будут ещё менее удобны, чем просто минорные.

И да, Petr, персидских неев можно даже 24 насчитать, а не двенадцать. Там может быть какой-нибудь четвертьпониженный си-бемоль в качестве нижнего звука флейты. Но это никак не меняет его совершенно стандартного звукоряда и распальцовки. Колчан из 12 вистлов никакого нового функционала не несёт, кроме иных (но таких же по звуковысотным соотношениям) тональностей.

Расширенный функционал нёс бы колчан из флейт в разных строях от разных ступеней. В двойном гармоническом мажоре, например. http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=5460
В миноре итд.

Petr 10.04.2018 17:44

Re: Удобный строй флейты
 
Цитата:

Сообщение от dustfire (Сообщение 75343)
. Колчан из 12 вистлов никакого нового функционала не несёт, кроме иных (но таких же по звуковысотным соотношениям) тональностей.

Расширенный функционал нёс бы колчан из флейт в разных строях от разных ступеней. В двойном гармоническом мажоре, например. http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=5460
В миноре итд.

dustfire!
Я с вами полностью согласен.
Небольшое разногласие - чем набивают патронташ для гармоник и колчан для сопилок.

Форумчанин The упоминал пантронташ для флейт.
Наверное вот такой.
https://klausmusic.ru/upload/iblock/...el_sohne_.jpeg

Читая
https://harmonica.ru/harmonica-tuning
--начало цитаты
Вкратце — существуют разные настройки гармошек, которые позволяют удобно извлекать нужные ноты, если выиграете кантри (кантри-настройка), минорные мелодии (минорные настройки), ирландскую национальную музыку (настройка Paddy Righter). Будьте внимательны при покупке гармошки, особенности настройки обычно отображаются на коробке: C dur — обычная диатоническая мажорная гармошка в тональности C (до), E moll — минорная E (Ми), G ct — кантри строй в тональности G (соль).

Для блюзовой 10-ти дырочной мажорной диатонической гармошки стандартным является «строй Рихтера». Для гармошки в тональности С (До) он будет такой:

Такое расположение нот обусловлено тем, что во первых это мажорная гармошка, а значит на ней должно будет легко играть мажорные мелодии, которые для тональности C (До) состоят из нот: C, D, E, F, G, A, B (белые клавиши на фортепьяно)
--конец цитаты

Задав поиск "наборы гармошек" вы получите наборы однотипных гармошек с различными базовыми нотами.
Например
НАБОР ГУБНЫХ ГАРМОШЕК HOHNER BLUES BAND
https://pop-music.ru/products/nabor-...-888880008494/

Я полагаю, что патронташ может заполнятся набором однотипных гармошек с различными базовыми нотами.

Точно так же как заполняется колчан вистлов.

Никто не запрещает заполнять патронташ наборами разнотипных гармоник, также как заполнять колчан для вистлов разнотипными вистлами.

Теперь, как мне кажется, должно быть полное взаимопонимание о патронташе для гармоник и колчане для вистлов.
У меня и тебя.

dustfire 10.04.2018 18:09

Re: Удобный строй флейты
 
Petr, я немножко знаю про гармонику, у меня целых две Hohner Vintage было, пока друзьям и братьям не раздарил))

Существует тот же Howard Levy, который спокойно играет "Чардаш" на блюзовой диатонике до. Собственно, он что угодно на ней играет.
https://youtu.be/cSn17Uzr85M?t=3m33s
Но справедливости ради, он такой один, насколько я знаю. И гармошка у него твикнутая. Твикнутая в смысле крепости язычков, обычные от такой степени гнутия ломаются очень быстро...

Но всё-таки, продольные, поперечные и даже диагональные, а также зубно-щелевые флейты -- это нечто другое, нежели гармоника. В гармонику, образно говоря, можно любых язычков напихать.
А во флейте начинает работать пальцевая логистика, что несколько другое.

"Колчан", "патронташ" и тд. -- это образно. Вопрос, лучше ли осваивать одну флейту максимально, или вот необходимы разные извивы строя под разные мелодии. Говард Леви -- яркий пример первого варианта ответа.

Petr 10.04.2018 18:44

Re: Удобный строй флейты
 
Цитата:

Сообщение от dustfire (Сообщение 75346)
Petr, я немножко знаю про гармонику, у меня целых две Hohner Vintage было, пока друзьям и братьям не раздарил))

Существует тот же Howard Levy, который спокойно играет "Чардаш" на блюзовой диатонике до. Собственно, он что угодно на ней играет.
https://youtu.be/cSn17Uzr85M?t=3m33s

Говард Леви -- яркий пример первого варианта ответа.

Понятно.
Прекрасный пример СОЛО исполнения.

Представьте украинскую свадьбу.

Свидетель со свидетельницей поспорили, кто лучше исполняет "Роспрягайте хлопци коней".
Пристали к ансамблю с сопилками с просьбой дважды исполнить для свидетеля и для свидетельницы. (типа конкурс). А у них разный диапазон голоса.

Сопилкари просто берут нужные сопилки.
Так же как и харперы будут менять свои гармошки.

Поэтому нужны и патронташи и колчаны.
С однотипными, но разной тональности инструментами.
Жизнь требует.

The знал про патронташ.
Узнал и про колчан.

У гармошки много модификаций.
У вистла-6 то же много.

Зачем-то это надо.

Цитата:

Сообщение от dustfire (Сообщение 75346)
"Колчан", "патронташ" и тд. -- это образно. Вопрос, лучше ли осваивать одну флейту максимально, или вот необходимы разные извивы строя под разные мелодии. Говард Леви -- яркий пример первого варианта ответа.

Один понимает образно, другой буквально...
Ну образно, значит образно...

А образы то у каждого разные.
Тщательнее надо. )))

dustfire 10.04.2018 20:16

Re: Удобный строй флейты
 
Цитата:

Сообщение от Petr (Сообщение 75347)
Прекрасный пример СОЛО исполнения.

Он ещё немножко на ступеньку круче. :-D
Он не только играет любые мелодии в удобных тональностях, он играет любые мелодии в любых тональностях, лишь бы в диапазон укладывались. И в ми-бемоль-мажоре, и в си-бемоль-миноре, и всё это на диатонике "до". Понятно, что на обычной гармошке язычки летят только так (если кто вдруг не знает, на гармошке промежуточные ноты играют, подтягивая звукоиздающий язычок потоком воздуха).

Sopilkar 10.04.2018 20:38

Re: Удобный строй флейты
 
Цитата:

Сообщение от Petr (Сообщение 75347)
Сопилкари просто берут нужные сопилки

Сопилкари просто играют в нужной тональности. Сопилка - инструмент хроматический

Petr 17.04.2018 16:58

Re: Удобный строй флейты
 
Цитата:

Сообщение от The (Сообщение 75273)
Я периодически сдуваю с флейты пыль,

Смена флейты (японская бесклапанная nohkan) во время исполнения Либертанго.
2мин 30 сек, 4 мин 20 сек

Libertango-Astor Piazzolla-Japanese Cover-Nohkan-NHK Blends
https://www.youtube.com/watch?v=CvhSf8G60sw

Смена флейты редко попадает в кадр.


Текущее время: 21:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot