www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Об игре на блокфлейте (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Удобный строй флейты (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=5486)

The 01.04.2018 18:05

Удобный строй флейты
 
Подскажите, уважаемые!

Вот имеем флейту в До.
Самая нижняя нота, когда все отв закрыты -- она самая и есть. Потом ре, ми, и т.д.

А вопрос такой: делают ли флейты в той же тнальности (до), но чтобы самая нижняя нота была, скажем, си?

Или это чревато нарушением некоего стандарта, к которому все привыкли, и придется переучиваться, чтобы перейти на такую флейту?

Parfen 01.04.2018 21:45

Re: Удобный строй флейты
 
Делают. Если говорить о блокфлейтах, то существуют блочки с клапаном "си" на сопрано и "ми" на альте.

Petr 01.04.2018 21:53

Re: Удобный строй флейты
 
Цитата:

Сообщение от The (Сообщение 75259)
Подскажите, уважаемые!

Вот имеем флейту в До.
Самая нижняя нота, когда все отв закрыты -- она самая и есть. Потом ре, ми, и т.д.

А вопрос такой: делают ли флейты в той же тнальности (до), но чтобы самая нижняя нота была, скажем, си?

Или это чревато нарушением некоего стандарта, к которому все привыкли, и придется переучиваться, чтобы перейти на такую флейту?

Да. делают.
Поясню на примере вистла.

Базовый вистл - в ре мажоре.
Т.е. строй - мажор.
Самая нижняя нота, когда все отв закрыты "ре"
Но есть и от "до" и других тонов.
Вистл он такой гибкий... можно от си-бемоля найти вистл.

Можно изменить строй вистла на минор.
В культуре вистла такой вистл называется цыганским, gypsy whistle.
И вообще для 6-ти дырочного свисткового инструмента можно "зашить" любой строй.

Подобно устроены губные гармошки и флейты пана.
Губные гармошки выпускаются от любого тона (почти).
Флейты пана набираются в нужном строе.

Блокфлейты обычно от "до" и "фа". если очень надо, то можно сделать и от других тонов.
Можно отойти от стандарта. Сильного беспокойства это не вызывает.

Sopilkar 01.04.2018 22:45

Re: Удобный строй флейты
 
Петр, не тупите будьте внимательны.
The guy спрашивает не про вистлы в других тональностях, а про флейты в той же тональности, но со звукорядом не от первой ноты лада, а от любой другой.
Он это четко указал в своем вопросе.
Цитата:

Сообщение от The (Сообщение 75259)
флейты в той же тнальности (до), но чтобы самая нижняя нота была, скажем, си?

И это просто иллюстрация к уже сказанному
Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 75220)
Петр, а слабо спорить (в данном случае ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОС) не с тем, что вы себе придумали, а с тем, что реально сказано.


Sopilkar 02.04.2018 12:37

Re: Удобный строй флейты
 
Цитата:

Сообщение от The (Сообщение 75259)
А вопрос такой: делают ли флейты в той же тнальности (до), но чтобы самая нижняя нота была, скажем, си?

В общем, это не типично, но и не так уж редко. Особенно для кустарей, который с деревом работать умеют, а про теорию музыки знают понаслышке. не получилась у такого мажорная гамма, он по тюнеру смотрит на свой результат, и видит, что у него седьмая ступень низит. Шо за фигня, думает мастер-ломастер?? переделывать неохота... Но не выкидывать же?
Он открывает энциклопедию, ищет лад народной музыки с пониженной седьмой, и называет свою поделку гордо - флейта в миксолидийском ладу!!!
Хотя, по сути, это тот же мажорный лад, но от четвертой ступени, то есть для до-мажора - от ноты Соль.
Детские пластиковые свирельки делаются в соль-мажоре, но почему-то от ноты РЕ, то есть от доминанты. по классической теории музыки, тоже миксолидийский лад. Для понятности и относительно вашего вопроса? это была бы флейта в тональности до-мажор, но внизу была бы нота соль, а не до.

Вот мастер продает окарины:
Цитата:

Этно-мастерская "СТЕПНОЙ ДУХ"
31 мар 2018 в 19:00
Сейчас в наличии есть окарины в тональности:
✒ Минор https://vk.com/market-15645602?section=album_10
✒ Арабский строй https://vk.com/market-15645602?section=album_12
✒ Миксолидийский лад https://vk.com/market-15645602?section=album_11
Опять миксолидийский/ =))
Минорный лад - ну это тот же до-мажор, но нижняя нота - ля.
Что он имеет в виду под арабским строем, я не знаю. подозреваю, что сначала дырки пилятся наобум, потом то, что получилось, как-то обзывается. Если получилось что-то вообще нереальное, берется любой экзотический народ и ему приписывается любой фантастический звукоряд. =))

dustfire 02.04.2018 15:21

Re: Удобный строй флейты
 
Цитата:

Сообщение от The (Сообщение 75259)
А вопрос такой: делают ли флейты в той же тнальности (до), но чтобы самая нижняя нота была, скажем, си?

Про блокфлейты Parfen уже говорил. Мёлленхауэр, например, делает дополнительные клапаны на полтона ниже, но хочет за это многодополнительно денег и подозреваю, что звучит нотка не сильно убедительно (как и ещё парочка нот выше).

Бансури -- скажем так, обычная шестидырочная поперечка, там где типоразмер позволяет, тоже довольно часто делают доп. отверстие под мизинец нижней руки на полтона ниже. То есть та самая си при до.

Цитата:

Сообщение от The (Сообщение 75259)
Или это чревато нарушением некоего стандарта, к которому все привыкли, и придется переучиваться, чтобы перейти на такую флейту?

Вот, как правило, пытаются не порушить пальцевый стандарт, а задействовать доп. пальцы (или кляпаны).

---
НАсчёт совсем от другой ноты строй --- могу сказать что минорные шестидырки не оправдывают себя, являюсь гордым обладателем бансури в гармоническом миноре, так вот стандартный мажор на тон ниже всяко более актуален (помимо того, что может всё то же). То есть наиболее функциональные строи имеют свойство преобладать.

The 02.04.2018 20:25

Re: Удобный строй флейты
 
Спасибо за ответы.

Я периодически сдуваю с флейты пыль, пытаясь сыграть на ней какое-нибудь понравившееся произведение. Ну, переделать тональность это не проблема.

проблема в том, что играть хочетя в первой половине диапазона (т.е. без передувов).

и постоянно упираюсь в проблему, что не хватает нот либо сверху, либо снизу, хотя мелодия лежит в пределах октавы.

в итоге дело ограничивается несколькими первыми нотами, и флейта опять убирается в долгий ящик.

Просто стало интересно, если патронташ с губными гармошками -- нормальное явление, то нормально ли иметь за спиной колчан флейт?

dustfire 02.04.2018 21:03

Re: Удобный строй флейты
 
Цитата:

Сообщение от The (Сообщение 75273)
Просто стало интересно, если патронташ с губными гармошками -- нормальное явление, то нормально ли иметь за спиной колчан флейт?

Да не, не нормально. Патронташ нужон исполнителям, которым надо играть под иные инструменты. Попробую и здесь пропиарить свой любимый сюнь. Полторы октавы. Передувов нет на нём. Я вообще на кларковском вистле понял, как класно, когда верх нижней октавы спокойно переходит в низ верхней, безшовно... Это пестня
Всяко на передувных флейтах предполагается захватить несколько нот из второй октавы. Мелодии то самые кассовые октава + тон -- нно! от какой ноты...

Petr 02.04.2018 21:46

Re: Удобный строй флейты
 
Цитата:

Сообщение от The (Сообщение 75273)
то нормально ли иметь за спиной колчан флейт?

В украинской сопилковой культуре (6-дырочной) это нормальней нормального.
Такая нормальность должна отобразится и в 10-дырочную сопилку.
Судя по всему и вистлы также кучкуются колчанами.

Для блокфлйеты не стесняются заказывать флейты от ре, соль, ля и др. но массово не производят.

http://оффициальный.змейволынычъ.рф/...o/whistle3.jpg

http://www.colingoldie.de/tl_files/c...es/fullset.jpg

https://greathighlandwear.com/228-whistle-bamboo-set

https://greylarsen.com/shop/wp-conte...dare-Range.jpg

Также подобным образом модифицируется Ирландская флейта.

Ирландская флейта (англ. Irish flute) — поперечная флейта, использующаяся для исполнения ирландской (а также шотландской, бретонской и др.) народной музыки. Ирландская флейта встречается в вариантах с клапанами (от одного до десяти), и без

https://rcmuzyka.com/wp-content/uplo...aya-flejta.jpg

Sopilkar 02.04.2018 22:45

Re: Удобный строй флейты
 
Цитата:

Сообщение от Petr (Сообщение 75278)
Такая нормальность должна отобразится и в 10-дырочную сопилку

Иногда хочется биться головой о стену от безысходности...
Вроде взрослый человек говорит, вроде, думающий... Ну, о себе так думающий...
Давайте представим себе 12 роялей, каждый из которых настроен на полтона выше предыдущего... Ну а фигли, вистлы же так делают!!!
Гениальность хроматической аппликатуры Деминчука именно в том, что логичная и удобная хроматичность 10-дырочной флейты позволяет почти полностью отказаться от вистловой зависимости от вшитой гаммы.
Собственно, и сопилочный и блоклейтовый стандарт пошагового кварто-квинтового шага между сопрано, альтом, тенором, басом - это уже не ради тональностей, а ради плавного тембрального перехода от верхней тесситуры вниз. Ровно та же тенденция у саксофонов, например. А у кларнета диапазон больше, один вид покрывает несколько тесситур, и вуаля, разновидностей кларнетов значительно меньше, чем саксофонов - собственно, сам кларнет и бас-кларнет. Ну и кларнет в ля, для экзотических тональностей, как и сопилка в ре или в миноре.
Валторн тоже раньше было несколько, но с появлением вентилей осталась одна.

Это нормальный путь развития инструмента.
Диатонических вариантов одного инструмента много, а с развитием хроматичности этого инструмента количество вариантов снижается.
ПОЭТОМУ ФРАЗА, ВЫДЕЛЕННАЯ В ВИДЕ ЦИТАТЫ, ПОЛНОСТЬЮ БРЕДОВАЯ.
Разумеется, хроматическая сопилка может быть сделана в различных тональностях, но это дань старой диатонической традиции, атавизм. Необходимости в этом нет. И конечно, это не есть "нормальность" и никому она ничего не "должна".


Текущее время: 11:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot