Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

Я и имел в виду,что как таковые немецкие альты есть,но не такие как тебе нужно!
И я находясь в ситуации подобной твоей предпочел купить нужную мне модель,хоть и барочной системы(но не из-за барочности и ее звуковых особенностей!),и теперь буду менять и сопрано на барочную!Если не долго занимаешься-меняй !

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

Надо уметь играть и на барочной и на германской. Никогда не знаешь что в жизни может пригодиться. Со временем путаница уходит. Механическая память срабатывает. Если часто играть.

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

Мда... :-( Плохо...
Играю недавно, но не хотела бы менать раскалдку...
А из приличных альтов кроме Ямах, есть еще пластиковые с немецкой раскладкой других фирм?

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

Hohner. Макстон.

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

За качество альтов Хохнера ничего не скажу, но от покупки Макстона буду всячески отговаривать - не то чтобы очень разорительно (должен по идее стоить копейки, но это зависит от наглости продавцов), просто блокфлейты у них ужасные. Если гвоорят, что качество флейты начинает ощущаться после месяца занятий, то то что Макстон - то очень некачественная блокфлейта чувствуется уже на первых неделях (особенно если хоть раз дули в Ямаху или чтото аналогичное по качеству)

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

На самом деле, даже при той же самой раскладке, когда берешь инструмент большего размера (для меня тенор таким является после альта), то все равно надо пальцы в новые места ставить - это фактически необходимость полной "перепрошивки" механической памяти...
То, что ещё несколько аппликатур придется переделывать, сильно погоду не испортит..

В дальнейшем модернизация аппликатур будет обычным делом, например, как можно играть высокие ноты тихо - чуть больше открывать октавное отверстие - в это чуть больше надо попадать, когда играешь в темпе.. в темпе другая более жесткая артикуляция и возможно октавник приоткрыт не так как тогда, когда играешь медленно.. вообщем не стоит рассматривать аппликатуры как постоянную вещь - у блокфлейты они очень переменчивые... есть куча альтернативных для разных ситуаций

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

Спасибо всем огромное! Очень помогли разрешить сомнения!
В общем мои выводы:
1. Из пластиковых альтов лучше и доступнее Ямахи в общем не найти.
2. Раскладки немецкой и барочной системы альта все равно отличаются от сопрано немецкой системы, так что наверное не сильно принципиально какую из них учить.

Так что если буду брать альт, то возьму Ямаху YRA-312B или YRA-314B

Еще раз, большое спасибо всем кто ответил! :)

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

Не совсем так, смотря, что подразумевать под "раскладкой".. если стандартные аппликатуры, то от сопрано они почти не отличаются, кроме ми-бемоль-3 (то есть переход с барочного сопрано на барочный альт требует замены одной аппликатуры для ми-бемоль-3)

Но то, что сразу взяв незнакомый инструмент в руки ничего толком сыграть не получается, это факт. Все равно нужно некоторое время привыкать и это повод выучить заодно несколько новых аппликатур...
Потом пойдут трели - это еще дюжина новых аппликатур... так что Вы правильно сделали, что выбросили свои сомнения :-D

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

NikolayUB, Соответствие нот аппликатурам все равно меняется, так что можно браться за барочный альт сразу.
К тому же если потом захочется инструмента посерьезнее, то германская аппликатура вызовет кучу проблем с поиском инструмента.

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

Вот с барочной сопрано на барочный альт не посмотрела... Но с немецкой сопрано по моему разница больше чем в одну ноту, что нанемецком, что на барочном альте... Ну и ноты действительно разные все равно. )

О_о Вы меня пугаете..... у трелей какие-то свои аппликатуры?... ..А по самоучителю вообще это можно освоить?..

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

И можно, и нужно. Большинство самоучителей включают в себя картинки-таблицы с трелевыми аппликатурами. На форуме даже спецветка есть: http://blf.ru/forum/showthread.php?t=397

Как уже многократно повторялось, аппликатура - это далеко не основной параметр при выборе инструмента. Основной же - это тембр и диапазон (взаимозависимые параметры). Однако, "понять" эти параметры а)дистанционно; б) без некоторого опыта общения с инструментом (оба фактора - исключающие), - практически невозможно. Поэтому, стоит, наверное, обратить внимание на вот это сообщение от Вилд Фалькона: http://blf.ru/forum/showpost.php?p=17796&postcount=12

На основе его сообщения можно сделать вывод: 2х-серия - инструменты для чайников в блокфлейте вообще; 30х-неплох как инструмент для практики; 31х- уже можно и людям что-то играть со сцены.

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

Более того и с учителем (у меня ) получалось так, что это было мое личное дело со аппликатурами своего инструмента разбираться :-D, педагог только проверяла строит или не строит и советывала поискать другие аппликатуры, если с этими плохо выходит...
Разница в одну стандартную аппликатуру между барочными сопрано и альтом получилась, как раз потому, что стандартная на альте звучала, не совсем чисто, зато альтернативная зазвучала идеально, это еще и от разных моделей блокфлейт зависит.. на одной играют с одной аппликатурой, на другой с другой аплликатурой для получения того же результата...

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

Злое Сердце, большое спасибо!
Всё больше утверждаюсь в своем выборе)

NikolayUB, Боже, как всё сложно...)

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

Спасибо всем, а в особенности NikolayUB за сравнение звучания альтов. теперь я знаю, что я буду покупать для обучения. Yamaha 314 или 312 барочную , как я поняла там разница лишь в отделке.

Еще спрошу - кто-нибудь может что-то сказать о YRA 38 B?

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

Пол года назад купил YRA-28. Немного поиграл...Ре-3 бралось ой как отвратительно. С шипом, каким - то прихлебом, наслоением. Отложил и стал играть на 302 и 314. Вчера опять взял 28 и чудо!!! Не т ни каких пробочных звуков. Наверное он просто разыгрывался.

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

Играл недавно на сопранке 30-й серии. Помоему не рыба, не мясо. Звук не понравился совершенно, я бы сказал что он похуже 20-ок.
Но это сопрано, и это мои недавние наблюдения, т.к. несколько лет назад я играл на такой же 30-ке и был о ней гораздо лучшего мнения - мб качество инструментов за это время ухудшилось.
Мб среди альтов иная ситуация.

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

А 28-ой альт к 20-кам относится или к 30-кам?

Я сейчас играю на 28-ом альте по той причине, что работа на нем с октавным отверстием достаточно близка к Деннеру, в отличии от 314-ого альта, к которому приспособиться можно, но эти навыки работы с октавным отверстием оказываются вредны на Деннере.
И честно говоря звук 28-ого мне больше нравится, чем 314-ого, хотя звук 28-ого менее управляемый..(точнее нужно и с дыханием и с положением пальца на октавнике)

Переход с 28-ого на Деннер происходит без проблем
с 314-ого на Деннер - вылетает верхняя половина второй октавы..

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

28 - 20-ка. У меня тоже есть такой инструмент. Иногда играю на нём, но низы не очень радуют. А вот верха там хороши. Всё это на мой взгляд, само собой.
Но ещё есть таинственный инструмент YRA-38B. Он барочный (немецкого варианта в моём каталоге Ямаха просто нет). Насколько знаю, разница там только в канале - у 30-к он изогнутый.

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

У меня есть несколько пластиковых инструментов Yamaha. Из всех, включая и 24, и 28, и 314 мне ближе сопрано YRS-32B и YRA-38B. На 314 удобнее играть Телемана с его скачками и заоблачными высотами, его тембр содержит некую архаическую "сказочность", и потому этот альт тоже весьма мил. 38-й обладает какой-то особенной глубиной и тонким ароматом. Это как несколько хороших, добрых людей с разными характерами, темпераментами. Мне кажется, инструменты достаточно дешёвые, чтобы иметь их несколько. Переход с одного на другой не вызывает никаких проблем. Изготовители этих флейт - большие молодцы!

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

Владимир, а что, имея полную линейку пластиковых ямах, разве у вас не появляется желание попробовать деревянные инструменты? :coquet:

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

Друзья, когда-то у меня был белый пластиковый Ямаховский альт германка. И так мне на нём хорошо игралось! (Я как тупорылый и тугоухий играю на германках, есть сопрано и сопранино). И в один чёрный день в моё отсутствие, не спросив меня, моя БС его продала за какие-то гроши. Я потом тыкнулся на Маяковку за подобным, но там уже была одна Корея.

Где-нибудь ещё можно приобресть инструмент какой у меня был, или подобный ему?

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

Судя по всему, речь идёт о YRA-27. Собственно, в ямаховских магазинах они периодически должны появляться. Или заказать можно.

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

Тот же YRA-27
http://www.mirm.ru/shop/yamaha-yra27...i--12699c.html

Но при желании можно освоить и барочную систему, она от немецкой незначительно отличается

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

Не, барочную осваивать не буду. Для меня, тугоухого, это бестолку. А ряд вещей я играю таких, что на барочке не выйдет. Там такое слетание пальцев с дырок.
А в "Мире музыки" блочки японские сейчас, или Корея? На корее и я играть не могу, врёт сильнейше. :-(

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

я брал YRA-38 с месяц назад - Японская

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

А-а-а-а! Купил! Купил сегодня альт! Хуже... Купил два... Германку себе и барочку сыну. И сопранку барочку сыну. Парень всё-таки закончил 5 классов музыкалки, ему на германке играть не следует.
Правда сопранка индонезийская. Но я её продул, вроде, ничего. Альтешник барочный классный, японсковский. Немец тоже японсковский, но нижнее фа очень тихое. Раздуется? Выбора не было, взял последний...
Мама сыночки моего нашим консортом делиться не желает. Всё, всё было у меня и для себя и для мальчишки!
Но я, конечно, полный идиот... Зашёл ещё в отдел дисков... Ну, ХТК в иполнении СТР взял сразу. А потом ещё взял Рамо... Опять, ёшкин кот, два диска... Как я удержался, чтобы не взять Пиннока, этого я не понимаю... Боюсь, что на днях рвану за Тревором... И приедем мы с мальчишкой в Заволжск, будем слушать хорошую музыку и сосать лапу...
Ещё ж струны мальцу взял, но это, впрочем, копейки...

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

Пластик не раздувается. Другое дело, что исполнитель приспосабливается.
По поводу страны-производителя, кстати, тоже, как мне кажется, предрассудок - пластиковая блокфлейта настолько проста, что хоть Япония, хоть Индонезия... Это имхо - очень многие с этим не согласятся.

Такой вопрос: на чехлах всех моих блокфлейт от Ямахи (а их 8+фифа) написано нечто вроде "bag made in Indonezia, recorder made in Japan". Сейчас уже стали что-то другое писать?

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

На альтешниках у меня написано, что сам он из Джипонии, а чехол из индии.
И, кстати, Вы наговариваете на пластик, он раздувается. Я сам технарь по образованию, но понять, что там происходит не в состоянии. Но раздутый пластик заметно отличается от свежего.

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

Ладно, тогда главное, не держать инструмент на ветру. Да и вне чехла длительное время, а то вдруг шальной поток воздуха собъёт всю "раздувку":)

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

Смеётесь... Конечно, пластик как угодно "дубовее" дерева. Но в результате продолжительной игры какие-то изменения претерпевает и пластик.
Вот кто объяснит так, чисто по физике, каким образом раздуваются деревянные? А? Не, никто не объяснит. А раздуваются - факт. И пластик в своих пределах раздувается.

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

Я могу.

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

Кстати, была бы интересная тема.

Но допустим, в дереве происходят некие физические изменения. Почему они, пусть иначе, пусть в меньшей мере, не могут происходить в пластике?

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

А такая тема уже есть. Кратко: на деревянных свистковых при разыгрывании (как долгосрочном. так и в расмках одного "подхода") изменяются параметры свистка (высота виндвея, направленость потока относительно лабиума). Все остальное - это измененияв исполнителе. На пластиковых ничего не изменяется (только виндвей загрязняться может).

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

Прошу прошения.
Немного поправлю. Кардинальные изменения происходят с исполнителем, сам испытал. :zhal:( Конечно шутка - но в каждой шутке доля правды)

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

Я согласен с Вами, полковник, но... не до конца. :-D
Безусловно, главнейшие изменения происходят в исполнителе. Далее. Дерево, естественно, более лабильный материал. Но и пластик не есть абсолютно твёрдая и жёсткая штука. Какая-то фигня происходит и в нём.
Вот сейчас, можно сказать, я начал эксперимент. Взял 2 альта - барочку и немца. Барочка удачная, нижнее фа берётся запросто. У немца - с трудом-с. Но я на нём буду дудеть. :-D И со временем это нишшасное фа будет браться легше. Он чутка подраздуется.
Если нет - я честно признаю своё поражение в этом жарком диспуте. :-D

Re: Помогите выбрать ямаховский альт
 

При внешней схожести инструментов, они разные. Взять линейку, штангенциркуль, микрометр и Вы убетитесь в этом ( Взял 2 альта - барочку и немца.), тем более разный производитель. Даже если взять десяток флейт из под одного «преса», то они требуют отдельной подстройки ( самое простое, убрать литниковые наплывы, заусеницы……. , И самое основное настройка по тюнеру.)
Да и на простой пластиковой ( после маленькой тренировки ) можно сыграть не хуже чем на дорогой, (для таких слушак как Я :zhal:)