Удобные тональности
Недавно я стал счастливым обладателем Yamaha yrs32 b. Начал самостоятельно изучать и у меня возник вопрос: существуют ли "удобные" тональности для блокфлейты, для которых написано большинство пьес? Например для фортепьяно - это С-dur/A-moll (нет знаков, все клавиши белые) или G-dur/E-moll (один знак, одна черная клавиша), а так же F-dur/d-moll(один знак, одна черная клавиша) в этих тональностях проще брать аккорды, они боле очевидные. Для гитары , конечно же A-moll, E-moll - т.к. можно задействовать открытые струны и т.д.
Сначала кажется очевидным, что самая удобная тональность С-dur, но приглядевшись мы замечаем, что нота Фа-диез (на барочной флейте) берется проще и соответственно более удобной является G-dur/E-moll. Наверняка существуют еще какие-то нюансы, которые делают определенные тональности более популярными и выгодными в плане аппликатур? |
Re: Удобные тональности
Для блокфлейты всё примерно правильно. Для сопранки можно только добавить расширения с убыванием удобности.
фа-диез-минор - минор от доминанты (до-диеза) си-минор (особо актуально для альта, где это ми-минор) ре-мажор Всё становится более очевидным, если воспринимать блокфлейту в рамках её эволюции. Это был вистл ре-мажор (6 диатонических дырочков), к которому добавляли дополнительные отверстия... |
Re: Удобные тональности
Да, верно..
Мне кажется, что еще Си-бемоль-мажор весьма удобная тональность для альта. (для сопрано - фа-мажор) Цитата:
Вилочные аппликатуры позволяют точнее и быстрее варьировать динамику просто добавляя/убавляя закрытые отверстия внизу, либо закрывая их частично. Частичное закрытие нижних отверстий в вилочных аппликатурах дает более плавное изменение тона, чем в невилочных. (Смотрел видеоуроки по блокфлейты на-английском - для динамики советывали даже обычные простые аппликатуры по сути превращать в вилочные. Например ля xXX 0000 вы играете с аппликатурой xXX 00X0 или xXX 00XX c ослаблением дыхания) |
Re: Удобные тональности
Поскольку я начинающий то и сталкиваюсь с задачами, которые многие давно решили. Например у Пушечникова в школе даются упражнения на легато. Не получается переход си-ля-си в первой октаве. Возникает закономерный вопрос -может не только от ловкости рук зависит этот прием, но и от тональности (соответственно и от аппликатуры)? Хотя, если другие играют, значит и я справлюсь.
И насколько актуальны для начинающего вилочные аппликатуры? |
Re: Удобные тональности
Цитата:
xX00 0000 -> xXX0 0000 -> xX00 0000 - только одно отверстие закрытое добавляется.. Вилочные актуальны сразу: фа-диез xXXX 0XX0 соль-диез xXX0 XXC0 и т.д. Все аппликатуры, которые имеют открытые дырочки посередине - вилочные. Другое дело, что вам пока не нужно задумываться о динамике, - играйте эти вилочные так, как написано в инструкции к инструменту, я в целом на вопрос ответил, какие в принципе могут быть еще удобные тональности.. |
Re: Удобные тональности
Цитата:
|
Re: Удобные тональности
Кстати, повторю и здесь идею, в которой я глубоко убеждён. Очень рекомендую приобрести вдогонку к блокфлейте-сопрано самый дешёвенький кларковский вистл ре. Он заточен под две-три тональности (имея в виду, что есть ещё параллельные). Зато сразу даёт представление, как конкретно должна звучать блокфлейта именно в этих тональностях. Плюс забавная игрушка, плюс вполне самостоятельный достойный инструмент:-D Гораздо проще осваивать легато, имея флейту, созданную для легато.
Я вистл первый довольно поздно купил в своей жизни, что жаль)) Можно было раньше, я его как детскую дудочку воспринимал, а зря. |
Re: Удобные тональности
На данном этапе освоения инструмента, проще всего подбирать мелодии на слух в тональности Ми-минор, фа-диез берется проще чем фа, а тоника легко опевается с помощью ноты ре. Например ф-диез ре ми.
|
Re: Удобные тональности
Всё верно. Блокфлейта - это некий гибрид, у которого наиболее удобные тональности ми-минор и ля-минор (соль-мажор и до-мажор соответственно). В ля-миноре может быть тоже удобно, ибо 1) можно до доминанты и субдоминанты спускаться 2) иногда очень быстрые пассажи могут быть ля-си-соль во всех вариациях, с вилкой фа-диез так гладко не выйдет.
А гибрид потому, что шестидырки обычно двух флейт требуют (или ми-минор и си-минор или ре-минор и ля-минор). |
Re: Удобные тональности
Цитата:
Исторически блокфлейта была условно-хроматическим, не равномерно темперированным инструментом. Потому редко для нее писали в совсем уж "черных" тональностях, это же еще и клавесин/орган пришлось бы перенастраивать. Также, на первых этапах обучения превалируют тональности, в которых удобно нотку за ноткой добавлять, имея в распоряжении тоники. Для сопранки это будут ключи соль, до, ре, фа, ми, си бемоль. А на современных барочных инструментах для исполнителя особой разницы нет. Цитата:
|
Re: Удобные тональности
Цитата:
|
Re: Удобные тональности
Dogonyalka, вы заранее могли спрогнозировать мой ответ. Идете сюда:
Еще вот тут поройтесь Есть немало качественных пособий, в которых используется дуэтный подход, то есть, преподаватель с учеником всегда играют вместе на блокфлейтах, почти весь нотный материал представлен дуэтами и канонами, типа Monkemeyer -а , Johannes Bornmann, Manfredo Zimmermann -а (последний дюже прельстив) ; но, естественно, такие программы для самоучки совершенно бесполезны. |
Re: Удобные тональности
noname, Не мог предугадать. Сами понимаете, что слово "поройтесь" подразумевает перебор и анализ перерытого материала. Я нашел несколько курсов обучения, но я не могу сказать какой лучше , а какой хуже. Я могу лишь доверять (или не доверять), что Пушечников это (цитирую): "далеко (далеко-далеко-далеко) не лучший выбор среди программ обучения блокфлейте."
Я смотрел литературу по указанному Вами адресу VK, но согласитесь, что нужно быть специалистом, чтобы отринуть того же Пушечникова и взять нужный учебник. Вы можете однозначно сказать какой материал в группе VK можно однозначно использовать? p.s. Я пока не готов перечислять деньги за всю библиотеку, т.к. в ближайшее время я не смогу ее освоить. И если Вы мне ничего не ответите, то это - Ваше право хранить молчание, и я это право уважаю. |
Re: Удобные тональности
Вложений: 1
Цитата:
Просто комментировать их удобство должен человек, не понаслышке знающий об игре на инструменте. Что сделал я. Зашел в Яндекс, набрал в поиске "Хрестоматия для блокфлейты". Первая же ссылка - Скачиваю и смотрю оглавление - 94 произведения. вполне достойно. Записываю все тональности (принцип простой - без знаков, это НОЛЬ, каждый диез - это +1, каждый бемоль это -1, так ми-минор получается +1, а си-бемоль-мажор получается -2), в которых произведения записаны, анализирую результат.: Тональность Знаки -3 Количество 4 4% -2 Количество 9 10% -1 Количество 25 27% 0 Количество 33 35% 1 Количество 19 20% 2 Количество 4 4% Общее количество 94 100% Итак, тональности без знаков 35% от всего количества, с одним знаком - 47%, с двумя - 14%. Более подробно: Лад Тональность Знаки % Es-dur Количество 4 4% B-dur Количество 6 6% G-moll Количество 3 3% D-moll Количество 8 9% F-dur Количество 17 18% A-moll Количество 5 5% C-dur Количество 28 30% E-moll Количество 6 6% G-dur Количество 13 14% D-dur Количество 4 4% Общее количество 94 100% Для удобства чтения: Лад ...................Тональность % Общее количество 94 100% C-dur Количество 28 30% F-dur Количество 17 18% G-dur Количество 13 14% D-moll Количество 8 9% B-dur Количество 6 6% E-moll Количество 6 6% A-moll Количество 5 5% Es-dur Количество 4 4% D-dur Количество 4 4% G-moll Количество 3 3% Мне кажется, ответ очевиден. Удобнее всего мажорные тональности с минимальным количеством знаков. Поскольку минор, привычный европейцам, это сразу плюс два диеза, минорные тональности идут с отставанием. Исключение составляет ре-минор. Там мелодический минор - это си-бекар и до-диез. то есть, теоретически - один бемоль и один диез, фактически - один диез. За счет этого ре-минор вышел заметно вперед. Что и требовалось доказать. Конечно, это хрестоматия для начинающих. Но начинают почти все с этого! И привыкают к этим тональностям... Я думаю, с набором опыта соотношение меняется, но не глобально... |
Re: Удобные тональности
Цитата:
|
Re: Удобные тональности
noname, Зачем передергиваете? Я не заслужил еще такого отношения. Я не просил Вас прислать мне учебник, а просил указать достойную альтернативу Пушечникову по ссылке VK, не больше. Я честно сказал, что не готов платить за указанную библиотеку. Я этого не скрываю. Тем более,что Вы сами предложили общедоступный ресурс VK.
|
Re: Удобные тональности
Dogonyalka, да вас никто и не агитирует. И снова вы про себя ничего не рассказали. Давайте уже ближе к делу.
Цитата:
|
Re: Удобные тональности
noname, играю на классической гитаре на уровне 5 класса муз школы, за неделю свободно освоил гаммы на блокфлейте: До-мажор, Ми-минор, Ре-мажор, Диапазон до ноты Ре второй октавы не вызывает затруднений. Чтение нот в любой тональности до 4 знаков затруднений не вызывает. Знаю основы гармонии, теории ладов, синтаксис.
Тут многоие жалуются на нижнее До и Ре, меня эта проблема миновала. |
Re: Удобные тональности
Цитата:
Или брать этюды или небольшие произведения для поперечной флейты и других духовых. Тот же Пушечников делал свой учебник с оглядкой на гобой, на котором далеко не сразу начинают играть ниже до-1 и выше ре-3. Вам вряд ли нужен учебник, как детям, занимающимся с учителем. Произведения, гаммы для них актуальные и этюды можете подбирать сами Так же смотрите уроки Сары Джеффери: |
Re: Удобные тональности
Dogonyalka, замечательно. Тогда возьмите "Daniel Ladislav - Flauto Dolce. Škola hry na sopránovou zobcovou flétnu. První díl". Продолжите "Daniel Ladislav - Flauto Dolce. Škola hry na altovou zobcovou flétnu", придется транспонировать с альта на сопрано. Завершит все "Liselotte Pustan - Die Altblockflöte. Ein Schulwerk" (тоже транспонировать).
Конечно, хотелось бы, чтобы были все три части Даниэля по сопранке, ведь изложение идет на конкретном историческом репертуаре, и транспонирование может многих коробить. |
Re: Удобные тональности
Что для строя фа, что для строя до, проблемы начинаются после 4 знаков при ключе.
В то время извращениями никто не занимался и существовали блокфлейты, скажем в соль или в ре, и все. Это Чарли Паркер шпарил во всех тональностях без разбору, потому что был самоучкой и считал, что все равно в какой играть. Но он был гением. На гитаре тоже есть ряд удобных тональностей, порядка 10, в которых удобно играть. Современные джазовые и роковые гитаристы, которым приходится играть с саксами, которые дюже любят побольше бемолей, просто строят гитару в ми-бемоль, и все дела. И вообще, множество гитаристов использовало строй в ми-бемоль, к примеру Jimi Hendrix, Steve Ray Vaughan, Robin Trower и т.д. Причем у них на одной пластинке есть вещи и в нормальном строе и на пол-тона ниже. На концертах используется не одна гитара для разных строев. Если хотите играть в дурацких тональностях вместе с современными инструментами, купите флейту в 415, разница в паре герц с полутоном вниз. |
Re: Удобные тональности
Цитата:
- - - - - Последние вообще корни имеют аутентистские в ренессансной эпохе, для которой альты в соль (discаnt) являются стандартом: Нельзя не упомянуть про такой блокфлейтово-реконструкторский выверт как "блокфлейта Ганасси", которая тоже появилась как альт в соль (как стандарт для Ренессанса). Это так, навскидку. А вот дешевых инструментиков нестандартных типоразмеров или в не 440 - нетути. Самые дешевые, что знаю - альт по Стейнсби от Бернолина ( - сопранка Folklora в си бемоль от KUNG Vad, блокфлейты специфических типоразмеров - это вопрос не столько "удобной тональности", сколько тесситуры, ведь две октавы с секундой (и с пробелом полутоновым) не сильно-то позволяют разогнаться композитору. Композиторы барокко в партитурах эти (нестандартные для нас) типоразмеры прямым текстом отмечали. А если не отмечали, то, например есть в Брандербургском концерте четвертом фа диез 3-ей. На альте в фа - нужна "коленка", альт в соль проблему решает (или специфический альт в фа, который при всех закрытых выдает эту нотку). |
Re: Удобные тональности
Цитата:
Von Huene Sixth Flute after Stanesby Jr in Boxwood (a=415) Price £1,395.00 Mollenhauer 5934 Modern G-Alto in Grenadilla £1,345.00 G-Alto Recorder By Mollenhauer Mollenhauer 5936 Modern G-Alto in Pearwood £945.00 |
Re: Удобные тональности
Цитата:
|
Re: Удобные тональности
{ОФФТОПЬ}
Мда. Самое печальное, что для "цивилизованного мира" эти цены - всего-то одна-две месячных зарплаты. Бери - не хочу, за пару месяцев работы можно скопить (это если лениться). А в Швейцарии, кажись, даже чуть ли не уборщики от 3 тыс. франков получают. Зато в наших странах на такое копить годами надо абсолютному большинству... |
Re: Удобные тональности
В свое время я Zen-On пластиковый дешевый в 415 видел у Антона Грамши.
Они делают кучу блокфлейт. Какие из них в 440, какие в 415 непонятно совсем. На Avito сейчас тенор деревянный продают новый за 17000. |
Re: Удобные тональности
можно сделать сменную трубу в 415 к голове и ноге от флейты в 440. но это надо уметь мочь делать.
|
Текущее время: 02:11. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot